Steuerazubis unter Druck: KI-Simulationen als Ausweg aus dem Ausbildungschaos

00:00:00: Hallo Olaf.

00:00:01: Hallo Karola!

00:00:03: Sag mal, Olaf, woher weiß ich denn jetzt eigentlich ob du echt bist oder eine KI-Simulation?

00:00:10: Ich könnte dich jetzt fragen, ob du es herausfinden möchtest aber ich verstehe deine Frage Denn offensichtlich gibt es da schon Möglichkeiten realistische Gespräche die auch ins Fachliche gehen mit KI zu simulieren.

00:00:24: Wir haben eine super spannende Folge für euch, denn wir sprechen mit Oliver Moltern über sein neuestes Tool.

00:00:31: Mit dem Steuerfach Angestellte für ihre Prüfung üben können – mit einem KI-Avatar!

00:00:38: Bis gleich!

00:00:55: Herzlich willkommen im Studio Oliver Moltan, den wir schon mal zu Gast hatten.

00:00:59: Was ja schon darauf hinweist dass das ein spannendes Thema war und wird dich deswegen nochmal eingeleitet haben.

00:01:05: Und bei spannenden Themen geht natürlich auch die ganzen Austausche, die wir haben wenn wir uns auf den vielen Messen sehen.

00:01:11: Herzlich Willkommen!

00:01:12: Vielen viel Dank ihr zwei.

00:01:14: schön dass ich wieder bei euch sein darf.

00:01:15: Ja, wir freuen uns auch, dass du wieder Zeit gefunden hast.

00:01:18: Denn du hast ja auch einiges um die Ohren und darüber sprechen wir gleich noch über deine neue Idee.

00:01:23: aber als erstes würde ich gerne von dir wissen kannst du nochmal unseren Zuhörerinnen und Zuhören erklären wieso hast du jetzt gerade keine Beamtenkarriere?

00:01:32: Das ist eine gute Frage genau!

00:01:36: Ich weiß noch als wenn nämlich das erste Mal den Podcast hatten da war ich noch für beamtet Da war ich noch Berufsschullehrer, genau.

00:01:42: Also ich mach das ganz kurz!

00:01:44: Ich hab damals in der Kanzlei Ausbildung gemacht und dann habe ich Berufsschlurren studiert.

00:01:48: Dann war ich Berufsschullehrerin für die Steuerfach angestellten... ...und ja, in der Corona-Zeit habe ich halt mich selbstständig gemacht, eine Lehrplattform für Steuernzugis entwickelt quasi gegründet und dann war ich verbeamtet und selbstständig.

00:02:03: Und irgendwann ist es halt so, dass sich das dann vielleicht nicht mehr so ganz verträgt, sodass man so beide Seiten Behörde und ich zum Schluss gekommen ist, dass ich sage okay, ich konzentriere mich voll auf die Lärmplattform weil zu dem Zeitpunkt zwanzig vierundzwanzig habe ich die Verbeamtung gekündigt hat mit glaube ich Fünftausend Nutzer, circa oder sechstausend und in der Buchschule.

00:02:29: Also sechstausender Zubis, die ich unterstützen darf.

00:02:31: Und in der Hochschule waren es von achtzig.

00:02:33: also Ich unterrichte natürlich gerne habe gern in einer Bruchschule unterrichtet aber den Scheidung lag dann irgendwie relativ nah.

00:02:39: man möchte natürlich so viel Leuten wie möglich helfen.

00:02:44: Jetzt hast du uns über deinen beruflichen Startfluss schon einiges aufgeklärt, aber wir laden die Gäste immer sehr gerne einen an unserem Fußnotenspiel teilzunehmen.

00:02:53: Vielleicht magst Du mal in drei kurzen Fakten erzählen was Dich außer der Steuerabzubi-Plattform noch ausmacht!

00:03:15: Oh, was mich noch ausmacht.

00:03:18: Begeisterungsfähigkeit?

00:03:21: Ähm... Ich liebe Fußball!

00:03:24: Ich bin zum Beispiel auch SC Freiburg-Fan und Werder Bremenfan.

00:03:27: also ich komme aus Norddeutschland aber meine Oma hat im Preisgau gewohnt und deswegen war ich oft beim SC im Training.

00:03:35: So und das Dritte braucht ihr noch ne?

00:03:37: Ja

00:03:39: Katzenfreund

00:03:40: Ah sehr gut Werder und Katzen, was will man mehr?

00:03:47: Also ich finde das immer wieder witzig.

00:03:49: In welchen Gegenden von Deutschland man überall Leute trifft die Werder Bremen-Fans sind.

00:03:54: Sehr sehr witzige auch sehr gut.

00:03:56: Olaf du auch!

00:03:59: Ich treffe auch Leute die werder bremen fänds sind ja

00:04:03: sehr diplomatisch alle war.

00:04:06: Zu dir kommen junge Leute, die den Weg zur Ausbildung verbessern wollen.

00:04:10: Also die vielleicht überfordert sind oder mehr Fragen haben als in der Berufsschule Zeit finden?

00:04:16: Hast kannst du nachvollziehen mit was für Gefühlen die zu euch kommen und welche Herausforderungen kriegst du das mit?

00:04:22: Ja also das kriege ich schon ziemlich viel live mit!

00:04:26: Es ist ja nun mal so und das kann ich jetzt zum Glück... Ich bin ja nicht bei der Behörde deswegen kann ich da auch ein bisschen offener darüber reden.

00:04:34: In der Berufsschule ist es nun halt mal so, dass man Hochschullehrer hat.

00:04:38: Und das ist ja auch gut so!

00:04:39: Aber bei den Hochschulllehrern ist es immer ein bisschen schwierig.

00:04:42: was haben die Hochschullaere erstmal für eine Vorbildung?

00:04:46: Bei mir war's relativ klar ich war selber Steuerfachangestellter habe dann noch Hochschullen studiert.

00:04:51: also ich war vom Fach.

00:04:53: aber theoretisch kennen Steuerfach Angestellte normalerweise jeder Wirtschaftslehrer darf Steuerfach angestellt unterrichten und steht dann auf einmal da muss Einkommenssteuerunterricht Und ist vielleicht auch sehr engagiert, aber natürlich ist es immer noch was anderes als wenn man das in der Praxis selber gelernt und umgesetzt hat über viele Jahre.

00:05:17: Dann kann man den Azubis nicht so gut vermitteln wie jemand der das außer Praxis kennt.

00:05:25: Und ja, und das ist so die Problematik, die man Deutschland weit in den Berufsschulen hat weil es halt nicht genug Lehrkräfte gibt, die wirklich aus dem Feld kommen was auch irgendwie irgendwo normal ist ne?

00:05:37: Wir haben Flächenbundesländer mit zum Teil achtundzwanzig Beruchschulstandorten für Steuerfachangestellte z.B.

00:05:43: Niedersachsen und da gibt's ganz, ganz tolle Lehrkräften auf jeden Fall.

00:05:48: aber nicht jeder ist halt fachlich so safe da.

00:05:53: Und dann haben die Azubis Probleme manchmal.

00:05:55: Die kommen halt zu dir, weil sie Angst haben, dass sie es ohne Unterstützung nicht schaffen vielleicht auch berechtigte Angst?

00:06:00: Ja schon genau und das sehen dann auch die Kanzleien.

00:06:03: also die kanzlein stellen dann die Lärmplattformen für die azubis zur Verfügung und Das merke ich dann auch immer dass die kanzlein auch sagen hey unsere berufschule ist so lala und mitstellt die Lernplattform dann auch eine gewisse art der qualitätssicherung in der ausbildung da?

00:06:19: ja

00:06:20: cool.

00:06:21: Also Oli, du weißt es.

00:06:23: Ich weiß das auch als ausgebildete Steuerfachangestellte.

00:06:27: Hurra!

00:06:27: Ich wusste nicht, dass mir dieser Job irgendwann mal was bringt.

00:06:31: Das ist schon eine anspruchsvolle kaufmännische Ausbildung.

00:06:33: Die Anspruchsvolste wahrscheinlich überhaupt, weil man sich halt mit Dingen auseinandersetzen muss die nicht Alltag sind auf die man per se mal von alleine nicht kommt.

00:06:43: und ne Abgabenordnung lesen ist jetzt auch nichts was man freiwillig in seiner Freizeit tut.

00:06:47: Würdest du sagen dass die Leute in erster Linie kommen?

00:06:50: Weil's die Prüfungssituation selber ist die so schwierig ist oder weil es so viel Stoff und soviel Fach ist den man nicht im Alltag begegnet das das überladen isst

00:07:00: Und absolut beides.

00:07:02: Es ist so viel Stoff über die Steuerarten und Rechnungswesen und Bewertung, was man alles wissen muss, was halt auch manchmal überfordert.

00:07:15: Es gibt ja auch gewisse Lerntypen einfach oder ich spreche auch immer ganz gern von der Gen Zee.

00:07:20: Ich bin nicht so ein Generationenmensch, der die Bratpfanne durch eine Generation zieht aber es ist ja schon so dass das Lern sich ein bisschen verändert hat.

00:07:30: Man kann also die jungen Leute oder auch wir ja auch schon irgendwie, ne?

00:07:35: Wir scrollen gerne am Smartphone und schauen uns gerne kurze Videos an.

00:07:40: Olof schüttelt schon mit dem Kopf.

00:07:41: Du nicht!

00:07:44: Also Fortbildungsvideos natürlich.

00:07:46: Nein aber jetzt hast du einmal genau zu diesem Thema dann eine ziemlich geniale Idee gehabt weil Wir sagen das ja auch immer, wenn ihr die jungen Leute erreichen wollt.

00:07:56: Dann bitte mit dem Zeug, worauf sie auch Bock haben!

00:07:59: Jetzt hast du eine KI-gestützte mündliche Prüfungssimulation auf deiner Plattform.

00:08:06: Das darfst du jetzt gerne mal ein bisschen ausführlicher erzählen.

00:08:09: wie kam es dazu?

00:08:11: Was macht das ohne natürlich deine Berufsgeheimnisse hier offenlegen zu

00:08:13: müssen?!

00:08:14: Ja, alles gut.

00:08:15: Mache ich super gerne, weil das war auch ein neues Projekt.

00:08:18: Wie ist man zu dem Projekt gekommen?

00:08:20: Also grundsätzlich auf der Lernplattform waren erst mal alle berufschulischen Inhalte so.

00:08:25: für Klausuren und schriftlichen Klausur sind alle da Und auch Kurse.

00:08:32: für die Datef- und auch LexWareOffice haben wir ja auch einen Kurs.

00:08:37: Aber ich habe immer wieder andere Fragen gehabt.

00:08:39: Herr Meuthan Haben Sie nicht was für die mündliche Prüfung?

00:08:42: Und da habe ich immer überlegt, wie bilde ich das denn ab?

00:08:45: Wie mache ich das ordentlich?

00:08:46: und der Sache habe ich mich dann jetzt im Januar zwanzig sechsundzwanzig angenommen und gesagt so okay.

00:08:51: Wie mache Ich das jetzt?

00:08:52: Wie helfe ich den Personen bei der mündlichen Prüfung?

00:08:55: Da muss man erstmal schauen ok wie ist die mündliche Prüfungen überhaupt aufgebaut?

00:08:59: Das es wie folgt Die Azubis kriegen zwei Fälle die sie kurz sehen dürfen.

00:09:05: Dann müssen Sie sich für einen Fall entscheiden Und das ist halt ein Mandantenfall.

00:09:10: Zum Beispiel, ein Lehrer will seine Einkommenssteuerklärung machen und hat Fragen zu Werbungskosten zum Beispiel.

00:09:16: So dann haben sie Zeit diesen Fall fünfzehn Minuten auszuarbeiten.

00:09:20: Dann gehen die in der mittlichen Prüfung in das Mandantengespräch.

00:09:25: Der Prüfer spielt den Mandanten also haben die in ihrer mittlichen prüfungen Rollspiel?

00:09:30: So dann war die Frage okay wie mache ich das auf der Lernplattform?

00:09:32: da habe Ich erst mal gedacht so ok ich filme mich einfach ab wie ich der Prüfling bin, wie ich diesen Vortrag machen würde.

00:09:40: Und da habe ich aber gedacht im Januar, aber in Zeiten der KI muss das doch auch besser gehen.

00:09:47: und dann hab' ich mit vielen Leuten gesprochen die mir so ein bisschen Input gegeben haben.

00:09:52: und dann haben wir tatsächlich dieses mandantenorientierte Gespräch als tatsächlich KI simuliert dass der Prüfling genau diese Etappen machen kann.

00:10:03: er sucht sich einen Fall aus Fünfzehn Minuten bearbeitet er den Fall und dann kommt in einen Raum rein, wo er tatsächlich mit den Mandanten sprechen muss.

00:10:12: Und wo der Mandant der KI-Mandant auch Rückfragen stellt auf das Gesagte des Azubis eingeht?

00:10:20: Ich hab mir das erst selber gar nicht vorstellen können, wie das funktioniert.

00:10:24: Also man nennt es auch ein Voice-Agent.

00:10:26: Wie das funktioniert und ob das funktioniert?

00:10:28: Und das war dann jetzt drei Monate echt Trial and Error.

00:10:32: also myClub super!

00:10:33: Es gab auch eine Situation da hat der Mandant auf einmal angefangen Finnish zu reden.

00:10:38: Also ich wusste erst gar nicht was für ne Sprache das ist... ...und dann habe ich mir das Transkript gezogen und auch bei einer KI reingedonnert.. ..und dann hab' ich gefragt was für eine Sprache ist und die KI mir gesagt ja das is Finnish.

00:10:50: Also, da hat eine Sache im Prompt gefehlt.

00:10:54: Bleibe bitte immer beim Amtsdeutsch!

00:10:58: Ja oder hast diese Situation, dass du plötzlich einen Mandant hast?

00:11:02: Der Saunas verkauft, dann kann das passieren.

00:11:04: Nein also ich finde es wirklich ne geniale Idee und da sieht man eben halt auch wie sinnvoll man das Ganze einsetzen kann und eben nicht nur erweitertes googeln.

00:11:13: Also mega spannend und großartig.

00:11:16: und wo wir gerade bei spannend sind die Spannung steigt.

00:11:19: Die Frage aus dem

00:11:21: Off.

00:11:22: Carola und Olaf haben keine Ahnung, was unser heutiger Gasgleich in Erfahrung bringen

00:11:26: möchte!

00:11:27: In seinem

00:11:27: mitgebrachten Umschlag steckt eine Frage

00:11:30: die sich die Podcast-Redaktion

00:11:32: ausgedacht

00:11:32: hat.

00:11:35: Okay... Oh!

00:11:41: Was meint ihr?

00:11:42: Wer klickt die Frage von euch

00:11:43: beiden?!

00:11:44: Olaf!

00:11:45: Falsch, Carola du!

00:11:47: Okay.

00:11:48: Okay, liebe Karola!

00:11:49: Wann hast du dich zum letzten Mal mit deinem Steuerberater ausgetauscht und worum giegers?

00:11:55: Oh das war heute Morgen.

00:11:58: da hat sie mir per WhatsApp geschrieben dass meine Einkommensteuererklärung durch ist um mir mitgeteilt dass ich ungefähr fünf tausend Euro mehr brauche als sie gedacht hat.

00:12:07: Also nicht für die Nachricht

00:12:10: Passiert

00:12:12: Steuernachzahlungen zahlt man nicht auf Verluste

00:12:18: Das stimmt auch.

00:12:18: Also ist was gut gelaufen eigentlich, ne?

00:12:22: Ja, meine Steuerberaterin ist Nadine Maybohm eine sehr tapfere Frau die ganz viel Geduld mit mir haben muss denn ich bin tatsächlich die typische kreative Freelancerin.

00:12:31: Ich habe Glück dass sich mit Lex wie Office arbeiten kann sonst hätte Nadine mich sehr sehr viel am Hals.

00:12:36: also das war jetzt ein Zufall.

00:12:39: wir sprechen sonst vielleicht alle zwei drei Monate mal meistens wenn sie mir sagt was ich anders hätte buchen müssen.

00:12:44: Ja und heute war halt der dicke Knüller.

00:12:49: Okay, jetzt haben wir gerade schon darüber gesprochen wie du angefangen hast die KI zu entwickeln.

00:12:54: muss man da eine eigene Firma für gründen wenn man sowas zusätzlich macht?

00:12:58: was macht man in Sachen Datenschutz?

00:13:00: womit hast Du angefangen mit diesem Konzept?

00:13:03: Ja, womit hab ich also mit dem Konzept habe.

00:13:05: Ich erst mal angefangen mit ganz vielen Leuten zu reden um erstmal in diese KI-Bubble so ein bisschen zu kommen.

00:13:10: wer kennt sich aus bei der KI?

00:13:12: und dann ist das schöne ja bei mir Anders als in der Steuerberatungsbranche, wenn man in der Steuerberatungskanzlei.

00:13:19: Viele sind ja Steuerberater die auch hier eventuell zuhören.

00:13:22: Brauche ich nicht sagen das Datenschutz ein riesen Riesenthema.

00:13:25: da kann man nicht irgendwelche Modelle aus den Staaten nutzen weil wir dann KI Problem haben innerhalb der Kanzlei.

00:13:31: so dass habe ich zur Schulungszwecken habe ich dieses Datenschutzthema halt nicht direkt.

00:13:37: Da ist es wichtig Ich brauche eine gute Datenschützerklärung wo alles sauber sauber drin steht und dann kann ich halt zur Schulung Zwecken diese Modelle nutzen.

00:13:46: Ich kann auch erzählen, es ist ja auch kein großes Geheimnis.

00:13:49: Man muss dann die richtigen KI-Modelle für sich finden wo man weiß hey das sind die Modelle, die ich brauche und das waren bei mir eigentlich drei KI-modelle.

00:13:59: Das ist einmal, ne?

00:14:01: Man spricht ja von Front End und Backend.

00:14:04: Das habe ich einfach über Love Bill gemacht also kann man sich mal rumspielen.

00:14:08: Das ist super!

00:14:10: Dann hat man so das Grundgerüst, ich sag mal die Homepage schonmal... Ja dann müssen sie mit Inhalte gefüllt werden und es geht erstmal so los dass ich dann auch erstmal Einführungsvideos gedreht habe wo ich wieder dabei war und gesagt hab hey wie ist die mündliche Prüfung aufgebaut?

00:14:25: Wie nutzt du diese fünfzehn Minuten Vorbereitungszeit richtig?

00:14:27: Und wie gehst du das Gespräch halt am besten an?

00:14:32: Habe ich das erst einmal hinzugefügt?

00:14:38: Die KI-Simulation, also das Herzstück sind eigentlich zwei Kais.

00:14:42: Ich brauche erst mal eine Stimmkai, das ist Eleven Labs nennt sich das und Eleven Labs bedient sich dann wieder einer anderen KI ein LLM Modell und das ist dann Claude.

00:14:54: und so ruckelt es sich zusammen.

00:14:57: Da muss man gute Prompts schreiben.

00:14:59: Da hat mir so ein KI-Mensch, nenn die mal KI Mensch kann ich aber auch sagen Mike Gebert heißt da, er hat mir da sehr geholfen die richtigen Prompts zu schreiben.

00:15:08: und dann ist es ausprobieren, ausprobierend, aus probieren.

00:15:11: Das bist du KI Experte geworden noch?

00:15:13: Ja, man rutscht das so rein weil das kann ich auch jedem empfehlen.

00:15:17: Man darf keine Angst vor der KI haben sowieso gar nicht.

00:15:19: Man muss ganz viel ausprobiert um zu schauen welche Möglichkeiten man denn überhaupt hat.

00:15:27: was auch ganz verrückt ist, das hätte ich nie gedacht dass es so funktioniert.

00:15:31: Nach diesem KI, nach dieser KI Simulation erhalten die Azubis eine Mail da ist deren Transkript drinnen also das was sie gesprochen haben und ein Master Promt für Claude und Claude kann man auch kostenfrei nutzen, kann man sich anmelden dann ist das kostenfrei und diese beiden Text Dateien müssen Sie darüber kopieren freiwillig natürlich in Claude und dann bekommen die eine dezidierte Bewertung.

00:15:56: Was wurde gesagt, was wurde richtig gesagt?

00:15:58: Also kommt natürlich ein Disclaimer von wegen hey diese Bewertungen wurden jetzt von einer KI erstellt, KI keinen Fehler machen muss man ja natürlich machen oder hinschreiben und dann kriegen sie dazu bis auch wirklich eine Bewerting von ihrem wirklichen Gesagten im Vergleich zur Musterlösung.

00:16:14: Und das klappt auch super!

00:16:16: Auch Gesprächsführung hast du oft Füllwärter genutzt und so, da gibt die KI am Ende auch dann Tipps wie man das Gespräch besser führen kann.

00:16:24: Und das hätte ich nie gedacht dass es so gut funktioniert.

00:16:27: Ich war früher selber in den Prüfungsausschüssen habe selber diese mündlichen Prüfungen abgenommen.

00:16:31: mittlerweile sage ich sogar natürlich muss der Mensch bewerten er sollte auch die mündliche prüfung weiterhin bewerten.

00:16:38: aber als Sicherheitsanker würde ich sagen diese müntelchen prüfungen aufnehmen Durch eine KI-Schicken und einmal kurz schauen, ob die subjektive Bewertung mit der objektiven Bewertungen passt.

00:16:52: Das ist ja schon wieder ein Next Level!

00:16:54: Wenn du das datenschutzrechtlich irgendwann mal durchbekommst oder sowas dann kriegst du von mir einen Digitalisierungsgrünchen?

00:17:01: Ja ich halte die Idee für sinnvoll aber für unrealistisch aktuell.

00:17:08: Auf jeden Fall deswegen bei mir.

00:17:10: also so kann man super machen als wo man Datenschutzerklärung hat und dann drücken die das Häkchen, bestätigen dass sie damit einverstanden sind.

00:17:18: So geht es natürlich.

00:17:19: aber klar für die Kammern ist das schwierig weil da braucht man auch wieder die Modelle die datenschutzrechtlich hier in Europa oder Deutschland akzeptabel sind.

00:17:28: Was war denn schwieriger dieses ganze steuerliche Fachwissen abrufbar zu machen?

00:17:33: Oder das als Gesprächssituation darzustellen also die Dynamik abzubilden.

00:17:37: mit der KI

00:17:40: Dynamik absolut, weil ich wollte auch dass dieser KI-Mandant wirklich sehr menschlich ist.

00:17:49: Und da muss man sehr viel ausprobieren!

00:17:51: Ich wollte auch so kleine Dinge haben das der KI- Mandant... sich kurz rüstet und dann sagt er auch Entschuldigung oder sowas.

00:17:59: Also dass auch sowas mal kommt, das es irgendwie menschlich ist.

00:18:02: Und da war so mein Anspruch daran, dass das so doll, also so menschliche wie möglich funktioniert.

00:18:09: genau Wie

00:18:10: sieht er denn aus?

00:18:10: Der KI-Mandant hat ja ein Gesicht.

00:18:12: Ja, das wäre so das nächste Mal... Also es ist jetzt gerade online gegangen und es wird auch schon sehr viel genutzt und die ersten Stimmen sind schon da Und grade ist da halt ein KI-mandant als Bild, dass man so'n Bild hat und das ist jetzt nur eine Stimmensimulation Dass man wirklich das Gespräch trainieren kann Wenn's gut ankommt.

00:18:33: Jetzt gerade kristallisiert sich sich raus, dass es sehr gut ankommt.

00:18:36: Dann überlege ich, dass wir nächstes Jahr dazu einen Avatar machen

00:18:40: Vorsichtig nicht, Avatare auswählen lassen.

00:18:42: Das führt zu nix.

00:18:44: Ja das stimmt!

00:18:46: Der Held ist dann schon vorgegeben der Avatar so wie er macht.

00:18:49: Das ist

00:18:49: ein guter Plan ja.

00:18:52: Das heißt also ich kann mir das wirklich so vorstellen.

00:18:54: jetzt bin ich der Steuerarzt Zubi und gehen diese mündliche Prüfung.

00:18:58: Ich setze mich vor den PC und dann krieg ich erst meine Aufgabe.

00:19:01: Und was passiert dann?

00:19:03: Wie geht das da ab?

00:19:04: Genau, du kriegst deine Aufgabe.

00:19:06: Wie gesagt muss kriegs zwei Fälle musst ich für einen Fall entscheiden dann hast du fünfzehn Minuten da läuft auch die Uhr tatsächlich runter.

00:19:13: Dass du wirklich eine Uhr hast oder so ein Zeitstrahl hast fünfzehminuten Ausarbeitung desfalls das läuft so runter in der letzten Minute mit.

00:19:20: auch wird die Zahl auf einmal auch rot.

00:19:22: nach fünfzehm Minuten ist der fall weg wie es in der Prüfung auch ist.

00:19:25: ja und dann kommt man halt in den nächsten Raum Auf die nächste Seite wo man das Gespräch dann führt.

00:19:31: Ja danach kriegt meine e-mail mit der Transkription und mit dem Master Prompt.

00:19:36: Und man hat natürlich auch noch Musterlösungen, weil sie beschalten dann auch noch musterlösungfrei das der Azubi die Muster lösung anschauen kann.

00:19:42: wir haben auch alle fälle.

00:19:43: es gibt insgesamt fünf fälle.

00:19:45: alle Fälle haben wir dann auch nochmal als Rollenspiel abgefilmt wie man's machen könnte.

00:19:49: Das finde ich nämlich auch noch mal wichtig.

00:19:51: da war ich mal Prüfling und ein Kollege von mir war Prüfling wo wir es mal ab gefilmt haben zwar auch immer wieder interessant in dieser Situation zu sein Und der Prüfling hat dann auch die Möglichkeit diesen Fallen zweites Mal zu machen, weil das ist ja auch wichtig.

00:20:04: Weil man möchte sich ja auch verbessern halt.

00:20:07: Wie ist das mit den Antworten?

00:20:09: Reagiert die KI direkt und unterbricht im Zweifelsfall?

00:20:12: Auch stellt sofort eine Nachfrage oder spricht der Steuerzuwähler erstmal alles aus und kriegt dann ein Feedback

00:20:19: Nein, es ist wirklich ein Gespräch wie wir gerade führen halt.

00:20:23: Man muss erst mal die Mandanten begrüßen so wie's auch in der Kanzlei ist.

00:20:27: Hallo Herr Schulze ich hoffe sie haben gut hergefunden.

00:20:30: So startet das Gespräch.

00:20:31: ansonsten reagiert der mandant gar nicht also er fängt gar nicht an zu reden.

00:20:34: Also man muss ihn begrüssen sowie normal leben.

00:20:37: und dann sagt dieser mandant auch ja ich hab gut her gefunden.

00:20:41: Und dann erzählt der mandat kurz von seiner situation spricht man ganz normal.

00:20:46: Wenn der Azubi zum Beispiel sagt, ja das sind ihre Werbungskosten dann fragte man auch werbungskosten was ist das denn?

00:20:54: Das habe ich noch nie gehört!

00:20:55: Ich mache doch gar keine Werbung Weil der Mandant weiß nicht, was Werbungskosten sind.

00:21:00: Und dann muss er prüfen, dass dem Mandanten mandatengerecht erklären, was denn Werbungkosten sind.

00:21:05: halt und so stellt er dann Rückfragen.

00:21:07: Auch wenn Azubi etwas falsch macht, sagt der Mandat auch manchmal von wegen Ja.

00:21:13: Ich habe aber mal von einem Freund gehört mit dem Arbeitszimmer, das ich das komplett absetzen kann.

00:21:20: Also auch da agiert der Mandand.

00:21:21: Das ist wirklich Aktion Reaktion.

00:21:24: Cool!

00:21:25: Sehr cool.

00:21:26: Also um deine Projekte mache ich mir gar keine Sorgen, so viel Herzblut wie du dabei hast.

00:21:31: Aber was sagst Du?

00:21:33: Welche Rolle wird KI Deiner Meinung nach in der Ausbildung in den nächsten Jahren spielen?

00:21:37: Ja es ist ein super wichtiges Thema und man muss ja erstmal über die Ausbildung steuerfach angestellte und über den Steuerfach angesteht hinnach der Ausbildung überlegen wo wir da in nächsten drei bis fünf Jahren stehen.

00:21:52: also das ganz klar ist Es werden diese Standardaufgaben die jetzt so ein klassischer Steuerfachangestellter macht.

00:21:59: Buchhaltungen, Steuererklärungen also vor allem die Buchhaltungsaufgaben werden massiv wegfallen weil das wird einfach die KI machen und dementsprechend wird der... Das ist meine These wenn ich auch fest davon überzeugt dass das so ist.

00:22:15: man wird die Steuerfach Angestellten weiterhin immer brauchen.

00:22:18: wir brauchen auch weiterhin ganz viel Auszubildende.

00:22:20: aber man muss sich klar sein dass der Beruf des Steuerverhangestellten anders sein wird.

00:22:26: Aber eventuell viel besser und viel geiler sein wird, weil man muss nicht mehr stupide Buchhaltungen machen.

00:22:33: Sondern man kann vielmehr auch – ich weiß, Läuferangstätte dürfen nicht beraten so aktiv das man ja dann die Steuer berate, aber trotzdem auch da müssen Vorarbeiten geleistet werden.

00:22:46: Und ja, das wird sehr, sehr, also ich glaube das Berufsbild wird sogar dadurch noch interessanter.

00:22:53: Diskrepanz ist aber natürlich dabei Die Bruchschule, da haben wir gerade die Neuordnung seit drei und zwanzig neue Lehrpläne.

00:23:03: Und ich war selber dabei und habe die Lehrplähne für bei der Kultusministerkonferenz mitentwickelt.

00:23:08: Und die KMK sagt halt diese Lehrplänne müssen mindestens fünfzehn Jahre halten.

00:23:13: Ja das ist leider so.

00:23:14: Da haben wir damals auch gesagt Und da sagt die KMK halt, ja es ist so.

00:23:19: Es ist in jedem Beruf so und das klappt natürlich bei uns gar nicht.

00:23:22: Das klappt

00:23:22: auch an anderen Berufen nicht mehr mit den fünfzehn Jahren oder?

00:23:25: Ja, mit der Karriere hier auch gar nicht mehr richtig!

00:23:28: Da kommt jetzt halt so eine Riesen-Schere geht da auf.

00:23:31: Die ist schon eh schon auf des Kreppans zwischen Theorie & Praxis und diese Schere wird jetzt noch viel krasser aufgehen.

00:23:40: Also ich sag' auch, die Inhalte einer Berufsschule braucht einen Azubi zwingend weil Was wird man in der Buchhaltung zum Beispiel machen?

00:23:48: Man wird nicht mehr buchen, aber man wird auf Plausibilität prüfen.

00:23:51: Stimmt das was hier die KI macht und dafür braucht man das theoretische Wissen ja trotzdem noch.

00:23:56: Aber es müsste in der Hochschule dann anders vermittelt werden also bis in das Pferd von hinten aufzäumen.

00:24:02: da wurde etwas so und so gemacht.

00:24:04: jetzt Prüfe ob das richtig ist und nicht So-und-so wird's gemacht Und das wird spannend.

00:24:10: Das wird ganz spannende Zeit, aber da sehe ich auch mich in der Verantwortung mit der Lehrplattform mittlerweile über neuntausend Azubis, Quereinsteiger, Upschüler

00:24:18: etc.,

00:24:19: dass ich da auch versuche diese Schere zwischen Theorie und Praxis wieder zu verringern – mit halt Kursen die da helfen!

00:24:28: Also die fünfzehn Jahre finde ich gerade sehr schwerverdaulich als ob die auf einem anderen Planeten unterwegs sind.

00:24:35: Hast du irgendeine eigen welche Themen, wo du sagen würdest?

00:24:39: Das ist auf gar keinen Fall jemals irgendwas was KI lösen kann.

00:24:44: Ja ich sage immer diese standardisierten Aufgaben das soll auch gerne alles die KI step by step machen.

00:24:55: aber Mensch zu Mensch Die Menschen kommen ja mit Problemen in die Kanzlei.

00:25:02: Es gibt einen Erbschaftsfall, jemand hat eine Betriebsprüfung

00:25:07: etc.,

00:25:07: das sind ja auch Emotionen, die da kommen an die Kenzlei und das muss immer weiterhin der Mensch machen.

00:25:15: deswegen wird der Mensch eine ganz wichtige Rolle spielen.

00:25:19: so und ich sage immer alles was Automatisierung und Standardprozesse gerne KI weil dann hat der Mensch auch mehr Zeit für den Menschen mit den Menschen zu arbeiten.

00:25:30: Und das sind ganze Geschäftsfelder, finde ich auch die in der Steuerberatung dann neu erschlossen werden können.

00:25:36: meiner Meinung nach und das ist so was ich immer sage Mensch beleid bei menschend so dieses emotionale dass wir eine KI nie können dieses ganz klasse emotionale Empathie und alles Standardprozesse können gerne weg KI't werden.

00:25:52: Ja, werden Sie auch.

00:25:53: Das gibt es ja tatsächlich auch.

00:25:55: eine bestehende Theorie drüge, dass irgendwann alles was automatisiert und digitalisiert werden kann.

00:26:01: Irgendwann früher oder später auch der Fall sein wird.

00:26:04: Dort ist jetzt gerade diese Kultusministerkonferenz angesprochen.

00:26:08: Fünfzehn Jahre sind natürlich echt ein Brett.

00:26:11: Dreiundzwanzig Neu hat man da auch schon Dinge, ich sag mal von deiner Plattform in diesen Lehrplan mit übernommen wie zum Beispiel Tools die in Kanzleien genutzt werden.

00:26:21: Werden die mittlerweile in Berufsschulen gelehrt und verweist man darauf oder geht es da um reines Fachwissen wobei ich die Anwendung von Tools für Fachwisten halte?

00:26:34: Wie ist das da?

00:26:34: weil du bist ja auf deiner platform schon ein stückchen weiter.

00:26:37: wir haben ja sogar schon einmal gemeinsam Videos gedreht.

00:26:40: Genau genau die Plattform bildet genau das schon ab, ne?

00:26:43: Die Theorie aber auch die Praxis mit denen ich nenn's immer.

00:26:48: In der Programmschulung, irgendwie hört sich auch altmodisch an.

00:26:51: Aber es ist so ein bisschen so, dass man die Theorie mit der Praxis besser verzahnen kann.

00:26:55: in der Berufsschule ganz, ganz schwierig.

00:26:58: Wie gesagt damals, als ich ja noch... Auch noch in der Verantwortung da habe ich das Bundesland Bremen vertreten.

00:27:04: Da konnte ich halt nicht von der Plattform berichten sondern musste das Bundeslands vertreden und da war's schon so, Dass wir erst auf wirklich schauen müssen.

00:27:13: Die Zeit, die uns in der Hochschule zur Verfügung steht Ist das fachlich erst war super wichtig, wir haben in diesen in den sogenannten Lernfeldern zwar auch immer ein Wort und digitale Medien oder digitale Nutzung.

00:27:25: Da steht da immer irgendwie klein geschrieben mit drin und dann müssen die Berufsschulen schauen was sie draus machen.

00:27:34: aber ich bin da ganz gut vernetzt noch und da passiert sehr, sehr wenig oder fast nichts.

00:27:43: Weil die Buchschulen aber auch damit beschäftigt sind erstmal diesen Fachstoff in dieser Zeit zu vermitteln was Buchschule machen können und es gibt so neben dem Fachunterricht noch sogenannte Wahlpflichtfächer.

00:27:54: das würde ich als Credo immer nehmen.

00:27:57: wenn die Hochschulen die Möglichkeit haben Wahlpflicht fächer zu machen dann sollen sie bitte irgendwas mit digitalisierung tools etc.

00:28:07: Aber da kommt das nächste Problem.

00:28:10: Wo findet man die Lehrkräfte dafür, die sich damit auskennen?

00:28:14: Das ist halt ganz schwierig, ob man sich externe Dozenten reinholt oder auch die Azubis selber machen lässt, weil das ist ja das Tolle an der Gen Zee oder an der Generation, die wir gerade haben.

00:28:24: Die haben ja alle ein digitales Mindset.

00:28:26: Was haben sie ja automatisch und dann könnte man es auch so steuern.

00:28:30: So jetzt kommt wieder der Lehrer bei mir raus.

00:28:33: Man könnte die Azubis einfach los schicken, jeder präsentiert uns zwei Tools und berichtet darüber.

00:28:40: Das wäre schon mehr wert halt ne?

00:28:42: Da beschäftigen sie sich damit und da muss ein Lehrer vielleicht auch ein bisschen inspirativ sein wie man es machen könnte.

00:28:47: Ja, und wenn man das jetzt mal ganz nüchtern runterbricht.

00:28:50: Wenn das alles nicht passiert ist es gut für dein Business weil du bietest es an und dann fühlst du diese Lücke die andere dann irgendwie offen lassen.

00:28:55: Das ist halt so und wer die Idee hatte und sie umgesetzt hat oder sowas darf dafür dann anschließend auch ein paar Lorbeeren ernten.

00:29:03: Jetzt hattest du gesagt dass tu läuft schönes rausgegangen Und die ersten haben's getestet.

00:29:09: welches Feedback hatte ich am meisten umgehauen in die eine oder andere Richtung?

00:29:14: Ja, das war direkt das erste Feedback.

00:29:16: was ich also hatte?

00:29:17: erst mal so ein paar Testkanzleien.

00:29:19: So drei für Testkantzleien und da kamen das erste feedback von der ersten Testerinnen auszubildende die jetzt in zwei Wochen ihre Prüfung hat.

00:29:27: Die hat es vor sechs Wochen schon getestet und gesagt Herr Molltern!

00:29:31: Ich gehe jetzt in meine mündliche Prüfungen und ich habe überhaupt gar keine Angst mehr.

00:29:35: Das war mega, ne?

00:29:36: Weil genau das soll es sein, dass die Azubis mal sprechen können und das trainieren.

00:29:42: Weil das muss man auch trainieren!

00:29:46: Das war super... Aber es gab natürlich jetzt in der Anfangsphase auch ein Feedback, hey, der KI-Mandant hat das Gespräch in der Mitte abgebrochen.

00:29:54: So technische Fehler gibt's.

00:29:56: aber dann sagen wir auch, okay, wir schauen uns das an, bescheiden dir den Fall nochmal frei.

00:30:00: Das ist am Anfang so,

00:30:02: ne?!

00:30:03: Aber eigentlich sind die Feedbacks sehr, sehr positiv und das freut mich auch weil man da wieder was getan hat für die Azubis.

00:30:13: Für die Branche, für die Kanzlein... Was wieder hilft einfach?

00:30:19: Wir haben es ja bei der Lex-Office Ausbildung dieses Jahr ähnlich gemacht also nicht mit KI sondern wir haben die Lex-Officer Azubis haben wir dann in einer Gruppenarbeit auch einen Mandantengespräch führen lassen, wo wir die Kanzlei-Betreuer halt die unerwarteten Mandate waren und das ist auch dieses Maximal aus der Komfortzone rauszuholen.

00:30:42: Wo die auch gesagt hat was oder hinterher gesagt ja auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen und dann sich dasselbe mal reinsetzen.

00:30:49: Also es bringt tatsächlich etwas wie du schon richtig sagst dieses selber auch mal frei sprechen angespannten oder stressigen Situation, das muss man üben.

00:30:59: Das muss man können und die meisten werden da reingeschickt in so eine Prüfungssituation und haben noch nie irgendwie alleine mit einem Erwachsenen gesprochen.

00:31:08: Das ist dann schon mal ein Brett.

00:31:11: Glaubst du dass KI-Simulationen in der Branche generell eine Zukunft haben?

00:31:16: Auch in anderen Bereichen was würde dir da so einfallen?

00:31:20: Ja, ich glaube grundsätzlich ja.

00:31:23: Die Problematik ist so ein bisschen beim Steuerfach angestellten geht es glaube Grundsätzlich jetzt erstmal am einfachsten vom fachlichen her, weil es ja grundsätzlich erst mal die Grundlagenausbildung ist und umso höher das dann geht.

00:31:36: Fachwirt, Berater

00:31:38: etc.,

00:31:39: wird's natürlich schwieriger vom Prompting einfach her, ne?

00:31:44: Weil es in so viele andere Richtungen gehen kann.

00:31:46: aber ich glaube dass grundsätzlich da eine KI-Simulation eine gute Chance hat.

00:31:54: also ein Mittel ist auch wieder junge Leute zu begeistern, weil das ist ja schon jetzt gerade irgendwie irgendwo innovativ und macht auch Spaß.

00:32:04: Und es so dieses erste Gefühl, hey ich rede hier mit einer KI?

00:32:07: Das fühlt sich total echt an!

00:32:09: Also wir müssen auch immer gucken dass unser Beruf positiv nach außen gezeigt wird, dass es ein geiler Beruf ist.

00:32:16: Ich glaube auch, dass fachlich step by step die KIs auch immer besser werden sehen wir ja auch, damit das immer mehr kommen könnte.

00:32:23: Ja.

00:32:25: Das ist alles super spannend und ich bin sehr froh, dass du das so offen mit uns teilst und deine Erfahrungen erzählst und sogar die Tools.

00:32:33: Ich verlasse mich mal fest darauf, dass Du wieder kommst und es uns erzählt wenn Du wieder was Neues vor hast.

00:32:38: Denn wir sind jetzt langsam wie sagt Olaf immer so schön Im spätherbst der Folge angekommen.

00:32:43: Wir müssen langsam zum Ende kommen.

00:32:45: Super, super spannend.

00:32:46: liebe Olli Vielen herzlichen Dank für deinen Besuch in unserem Studio.

00:32:49: Danke, dass ich hier sein durfte.

00:32:52: Jeder zeigt gerne wieder.

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00:33:22: Ciao!