Private Equity, Tax Tech und KI: Götz Kümmerle über den Wandel, der Kanzleien jetzt erfasst

00:00:00: Hallo, Karola.

00:00:01: Hallo Olaf!

00:00:03: Sag mal wusstest du eigentlich dass Private Equity, KI in der Steuerkanzlei und Investoren so dicht beieinander liegen?

00:00:11: Nein ehrlich gesagt nicht.

00:00:12: ich habe mich damit aber auch noch nicht so intensiv beschäftigen können.

00:00:16: Aber wir haben einen Gast hier der sich da ganz intensiv mit beschäftigt hat Und wir haben uns glaube ich mit dem Gast ganz intensif beschäftigt und das ist zu einem ganz tollen Gespräch gekommen.

00:00:26: Stimmt, es ist sehr spannend euch beiden zuzuhören.

00:00:28: Ihr habt beide sehr viel Meinung und keine Angst vor die zu äußern.

00:00:32: Wirklich eine sehr gute Folge!

00:00:34: Wer war unser Gast?

00:00:36: Gott kümmerle – ich freu mich drauf.

00:00:38: Bis

00:00:39: gleich!

00:00:56: Ja, herzlich willkommen im Studio Götz Kümmerle und ich möchte dich mal ganz kurz antiesern.

00:01:01: Und dazu muss sich tatsächlich ein bisschen was ablesen, denn du bist Kommunikationsberater- und Brancheexperte für Steuer in die Textechwelt der als Associate Partner bei Nydonk und Hostfelder mit Fokus auf Textlegel und Kommunikation für die Steuerbranche Community Bilder mit Herausgeber und Autor von TextPunk.

00:01:23: Habe ich irgendetwas vergessen?

00:01:26: Nee, also zwei Bücher habe ich auch noch geschrieben.

00:01:29: Eines mit Volker Römermann und das andere über KI in der Rechtsbranche, das heißt Don Quixote.

00:01:35: Also so Kampf gegen Windmühlen wie sozusagen die Branchen sich so wehren gegen die Zukunft.

00:01:40: Und das zweite mit Michel Mengk und Martin Grau, d.h.

00:01:43: ausgesteuert.

00:01:46: Das ist vor einer Weile schon erschienen.

00:01:47: Und danke dass du es vorgelesen hast.

00:01:49: Klares Zeichen an mich!

00:01:50: Ich muss meinen Link den Profil überarbeiten... Sagen braucht die Fokussierung.

00:01:56: Nee, hast du aber es zeigt irgendwie auch wie schnell lebe ich.

00:01:59: die Zeit ist weil ich würde jetzt heute schon anders formulieren was ich mache Aber das kommen wir ja noch ein bisschen mit dazu Ohne.

00:02:08: du kommst einfach irgendwann nochmal wieder und wir haben ein neues Profil für dich.

00:02:11: Das weiß ich noch nicht

00:02:12: Mit Sicherheit.

00:02:14: Bevor wir uns ins Thema werfen hätte ich noch eine etwas ketzerische Frage.

00:02:19: Du bist der absolute Branche-Experte mit deiner Kommunikationsberatung für die Steuerbranche, Kommunikationskonzepte für Textprofessionals.

00:02:26: Alles drum und dran noch.

00:02:28: Employerbranding, Positionierung... Alles was die Branche wissen sollte kann man von dir lernen.

00:02:35: Wolltest du nie selber Steuerberater werden?

00:02:38: Nee, Gott ist also... Nein!

00:02:40: Also erstens um Gottes Willen nicht.

00:02:43: Zweitens ich bin Islamkundler, also von der Herkomft her Und ich bin eigentlich aus dem Headhunting her dazugekommen.

00:02:51: Ich habe über zehn Jahre lang Personalberater für die Branche und das ist meine Wurzel, insofern Interesse jetzt super Experte ist.

00:02:59: Das würde ich gar nicht schreiben aber ich gucke eben aus einer Personalbrille und aus einer Veränderungsbrille vor allem Auf die Branche und durch KI sind wir da jetzt mittendrin in einer extremen Transformation.

00:03:11: Und die zu beschreiben, die zu fassen ist halt ultra sexy!

00:03:17: Das treibt mich so ein bisschen um und das mache ich.

00:03:19: Und das ist irgendwie der Kern.

00:03:22: aber selber Steuerberatung.

00:03:23: Nein, ich hasse Steuern nicht.

00:03:25: Prokrastiniere die selbst für zum allerletzten Tag.

00:03:27: und meinen Steuerberater muss man vier E-Mails schreiben.

00:03:29: Der hat mir bereits angedroht.

00:03:30: falls sich jemals wieder selber buchen würde legt er das Mandat nie.

00:03:36: Jetzt haben wir tatsächlich schon eine ganze Menge über dich erfahren, aber trotzdem möchte ich dich ganz gerne noch einladen zu unserem Fußnoten-Spiel.

00:03:45: Drei Fußnotens zu unserem Gast!

00:03:47: Unser heutiger Gast hat sich in der Branche bereits einen Namen gemacht was die wenigsten aber wissen.

00:03:53: es gibt drei Dinge die man so nicht vermutet hätte.

00:03:56: los geht's

00:03:59: Das, was ich gerade schon gesagt habe.

00:04:00: Ich bin Islamkundler und das erklärt vielleicht auch so ein bisschen die Interesse an Kommunikation also verschiedene Welten zueinander zu bringen.

00:04:09: Ein Blick, den die Branche gerade braucht.

00:04:12: Also kommunizieren muss ja immer, wenn da jemand anders auf die Euphorie steht und wir sind grad so am Ende der Silos angelangt oder nicht nur darauf besinnen kannst was du früher gemacht hast, dass das unangreifbar ist, sondern es musst du mehr interagieren.

00:04:25: also ich bin Islamkundler.

00:04:26: außerdem bin ich noch Zigarren- und Autofanen.

00:04:30: Welche Autos?

00:04:32: Alles was schnelles und leer macht

00:04:34: Ah ok Hättet ihr sein können.

00:04:37: ne Es gibt hier auch diese wunderbaren alten Limousinen und so.

00:04:41: Ja, ja auch aber genau.

00:04:45: Okay dann lassen wir uns doch mal zu dem Thema gehen.

00:04:48: zudem wird ich heute eingeladen haben denn du beobachtest schon länger die Entwicklung in der Branche.

00:04:53: das tun ja nicht alle so intensiv und diese Wissenslücken möchten wir heute ein bisschen schließen.

00:04:58: Die Entwicklung rund um Private Equity.

00:05:02: was passiert da gerade?

00:05:04: Ich fange mal ein bisschen historisch an, weil das erklärt vielleicht ein bisschen das letzte Jahr.

00:05:08: Also Private Equity war schon relativ lange in der Steuerbranche unterwegs.

00:05:13: Das hat nur nie jemand bemerkt.

00:05:15: und dann gab's, glaub ich im Januar ... ... einen Post von Roger Gottmann, ein Gründer von Texto, super Typ in Hamburg... Und der mal geschrieben hat ja was wollte denn mit Private Equity?

00:05:27: Da ist doch schon längst, die sind doch schon langs da!

00:05:29: Damals ging es um ETL und plötzlich lief dieses Thema wie eine Uhr.

00:05:35: Und das heißt, es kam erst mal auf den Tisch.

00:05:39: was heißt Private Equity?

00:05:41: Naja ich habe im Grunde ein Investor in einer Berufsgesellschaft und das funktioniert über Auslands Konstruktionen in der Regel also in der Luxemburger Gesellschaft zum Beispiel wo keine Kein fremdbesitzverbot gilt.

00:06:02: Und über EU, natürlich Niederlassungsfreiheit und Handelsfreiheit konnte man dann einiges tun und einiges machen.

00:06:10: Das erklärt jetzt nicht warum das plötzlich so hoch gekocht ist.

00:06:13: Man könnte sagen ja war schon immer da und dümpelt halt so.

00:06:18: Da gibt es mehrere Faktoren, die da mit reinspielen.

00:06:19: Der eine Punkt ist natürlich das Private Equity immer neue Investitionsfelder braucht.

00:06:23: Ihr hört das vielleicht?

00:06:24: Das ist eine Menge Geld im Unlauf und das muss ja auch irgendwo investiert werden.

00:06:28: Also erst mal hast du da am Grunde Druck was Neues zu erschließen.

00:06:31: Der zweite Punkt ist dass die Steuerberatung einfach als extrem lokatives Investment fällt galt mit sagen wir mal hohen Hebeln weil eben Noch schlecht digitalisiert und schlecht ausgerichtet.

00:06:46: Und sozusagen alles noch ein bisschen, sagen wir mal sehr... Ich komme aus dem Schwäbischen.

00:06:51: Ist halt so Woche.

00:06:52: Also so ein bisschen so... Es war einen großen Optimierungsbild auf.

00:06:56: das kommt zusammen.

00:06:58: Das hat natürlich naturgemäß auch die Kamera auf den Plan gerufen.

00:07:02: Auch völlig zu Recht.

00:07:02: also wie gesagt haben okay Aber wir sind ja ein freier Beruf und wir sind an die Unabhängigkeit und als Organesteuerrechtspflege auch gesetzlich gebunden.

00:07:12: Und da sehen wir auf jeden Fall schon mal zumindest in der Theorie einen Kollisionsbedarf oder eine Kollisionsmöglichkeit zwischen externen Investoren, die vielleicht auch Themen hineinbringen, Druck hinein bringen.

00:07:25: Und da hat sich die Kammer und hat sich das deutsche Steuerberaterverband eindeutig positioniert.

00:07:31: Das führte dann eben zu einem Änderungsentwurf zum Steuerberatungsgesetz, der ist mehrfach beraten worden jetzt ja gerade sozusagen in so einer Zombie-Mumien-Starrellschwebel.

00:07:44: weil der Bundesrat den Gesetzentwurf abgelehnt hatte war diese tausend Euro Entlastung mit dabei.

00:07:49: Wie es jetzt weitergeht habe ich noch nicht gehört.

00:07:52: Es ist so ein bisschen eine unendliche Geschichte.

00:07:54: Aber das ist so in der Nutshell die Entwicklung.

00:07:59: Wie läuft es denn ab, wenn eine Firma eine Kanzlei kauft?

00:08:04: Was ist da ein typischer Ablauf?

00:08:06: Muss man Besonderheiten wissen?

00:08:08: Das ist ne gute Frage!

00:08:09: Das kann ich dir so gar nicht beantworten weil wie gesagt Ich gucke auf die Steuerszene aber ich bin jetzt kein Steuerberater und war noch nie dabei bei einer Akquise.

00:08:18: Da gibt's auch nicht den einen Investor Sondern du hast ja ganz, ganz große Investoren wie jetzt KKR zum Beispiel.

00:08:25: Das ist aber auch kleine und das liegt aus dem Venture Capital mit hinein.

00:08:29: also da gibt es so wie ich das gesehen habe von außen keinen Standard Wie wie das vorgeht.

00:08:37: was man grundsätzlich im Grunde aber was die glaube ich benötigt sagen kann ist von Interesse.

00:08:42: für für Private Equity oder auch Adventure Capital sind jetzt sagen wir mal nicht die Einzelkanzleien, wo der Inhaber sixenfünfzig ist.

00:08:53: Alle Angestellten auch schon so etwas fortgeschritten und ja hauptsächlich analogearbeitet.

00:09:00: Da fehlt so ein bisschen der Hebel.

00:09:01: Also was mache ich da und wie kann ich das dann so innovieren, dass im Endeffekt die Rendite stimmt?

00:09:07: Das ist natürlich das Ziel bei Private Equity, also falsch das anders zu behaupten.

00:09:12: Das heißt es sind eher größere Kanzleien, es sind Kanzlei, die ins Fahrwasser kommen.

00:09:17: Es sind hoffentlich auch Kanzler mit dem Branchenfokus, das aber schon sehr lange alles, was sich grundsätzlich standardisieren kann wo ich den Effekt habe Darangrunde Dinge ja zu normieren innerhalb der Prozesse, durchgehende Prozese.

00:09:32: Das wäre so ein bisschen Punkt, also erst ab einer bestimmten Größe, erst ab einem bestimmten Technologisierung.

00:09:38: und auch relevant ist natürlich man private equity investiert ja nur.

00:09:42: Also es wird ja nicht aufgekauft, das ist so wie bei der Nachfolge.

00:09:46: Lieber Nachfolger, ich geb dir mal eine Kanzlei neben den Kurvergeld und verschwindet.

00:09:49: Das war ja früher so die Idee.

00:09:51: Stimmt auch für die Nachfolge nicht mehr?

00:09:53: Also da kann ich zum Beispiel ganz tollen Gesprächspartner empfehlen.

00:09:56: Alexander Joos und Stefan Heinecke von der Joost AG machen einen Kanzlei-Vormittelung und die sagen auch immer das stimmt auch bei normalen Nachfolgen nicht mehr.

00:10:04: Da soll auch der Inhaber weiterarbeiten weil auch da will man dann übergangen und das ist natürlich vor allem bei... Bei Private Equity der Fall, also da kannst du dich nachher nicht rausziehen.

00:10:15: Das heißt, du musst weiterarbeiten!

00:10:17: Du kriegst Geld?

00:10:19: Klar, du kriegste den Investor aber bist weiterhin im Boot.

00:10:23: Ja und dann gibt's das sehr unterschiedliche Formen wie die agieren... zumindest aus meiner Warte, aber ich war jetzt noch nie live und vor Ort bei so einem Prozess dabei.

00:10:37: Was würdest du sagen?

00:10:38: Du hast eben gesagt, also für Private Equity ist es natürlich interessant.

00:10:42: Weil Geld drängt auf den Markt.

00:10:44: Geld möchte investiert werden und sich irgendwie vermehren.

00:10:47: Das ist halt auch bei Geld nicht anders.

00:10:50: Jetzt sind die viele Kanzleien sehr profitabel.

00:10:55: Das verstehe ich.

00:10:56: aber warum ist es für die Kanzlei selber interessant, Private Equity aufzunehmen?

00:11:04: weil zum einen Hört man ja ganz selten, dass es ein Cashflow-Problem oder wirtschaftliche Not bei Kanzleien gibt.

00:11:13: Und zum anderen wissen die Inhabenden ja auch ... Die wollen mir das Geld nicht schenken!

00:11:19: Die wollen was dafür und da entsteht eine gewisse Drucksituation.

00:11:23: Warum soll das für Kanzlei verbünde?

00:11:25: Große Kanzlerin interessant sein?

00:11:27: Das ist genau die Frage.

00:11:28: Es ist ja exakt auch die Frage, die Bundessteuerberater kann man stellt weil sie sagt okay Geld ist nicht das Problem und die meisten Steuerberater arbeiten ja schon effizient und kommt ja auch Gewinn bei raus.

00:11:45: also insofern warum brauche ich jetzt Geld?

00:11:47: Warum sollte ich mir das aufnehmen?

00:11:50: Das ist genau der Punkt an der Sache.

00:11:52: Geld ist nicht das Problem, was die Branche natürlich beschäftigt ist.

00:11:57: wie geht es weiter?

00:11:59: Wäre ich in Zukunft noch richtig aufgestellt sein werde ich allein oder in kleinen Verbünden überleben.

00:12:04: Wie sieht die Technologisierung aus?

00:12:06: wohin geht es da?

00:12:08: Und das verursacht natürlich schon Riesenunsicherheit.

00:12:11: Man führt das in der Steuerbranche und spürt es aber auch in der Rechtsbranche, also dass die Kassen klingeln ohne Ende und die Stimmung ist hier unten, weil er denkt nur Gott!

00:12:20: Wie wird das wohl?

00:12:22: Da ist wahrscheinlich auch der Wunsch da sich einem starken Partner anzuschließen... ist auch nachvollziehbar.

00:12:30: und da muss ich sagen, da habe ich auch so ein bisschen meinen Perspektive auf das Thema gewandelt innerhalb des letzten Jahres.

00:12:35: Weil wenn man jetzt mal nur über die Finanzierungsseite spricht... Ja dann verstehe ich die Bundessteuerberaterkammer, ich verstehe auch die anderen Seiten aber das geht eigentlich völlig zu kurz weil das Problem der Branche nicht gellet, es ist eigentlich auch nicht der Investor, das Problem in der Brange ist die Transformation!

00:12:53: Und da muss sich halt ganz klar sagen, die Transformation erwischt mich Ob ich jetzt PE im Hintergrund hab?

00:13:00: Oder nicht.

00:13:02: Und was ein gefährliche Idee wäre, ist zu sagen... Oh!

00:13:06: Ich nehme jetzt nur den PE-Investor und der wird das schon für mich machen.

00:13:10: Der wird mir schon sagen wo es hingeht.

00:13:11: Er wird mir auch schon sagen wie ich technologisieren soll.

00:13:15: Das ist eine gefährliche Geschichte.

00:13:18: Insofern hat dann diese Diskussion in der Folge.

00:13:21: also ich gucke da so bisschen drauf.

00:13:23: Also es geht um Transformation.

00:13:25: Transformationen ist das Problem.

00:13:27: Das bedroht auch Unabhängigkeit.

00:13:29: Und deswegen hatten jetzt, hatte ich mit Jörg Kossenfelder für Lünendonk und Kosenfelder auch ein White Paper geschrieben im Herbst letzten Jahres sozusagen wo sind die Zukunft des Steuerbranches?

00:13:40: Wo sind eigentlich die Painpoints und das mal durchkonjugiert zum Thema Private Equity?

00:13:44: Und es gab einen ganz differenzierten Bild der Lage was man halt nicht einfach bloß mit hey komm ich nehme ein Investor an Bord lösen kann.

00:13:55: Dem muss sich eigentlich die Branche immer noch stellen, nach wie vor.

00:14:01: Müssen denn die KMU?

00:14:02: Müssen die Mandaten damit rechnen, dass die Honorare sich ändern und dass die Beratung anders wird wenn eine Kanzlei Investoren hat?

00:14:14: Ich denke nicht, ich denke vor allem deshalb nicht, weil was ganz anderes viel schneller eingreift als Private Equity in die Richtung gehen könnte.

00:14:23: Was viel schneller eingreifen wird ist die Digitalisierung.

00:14:27: Wir sind jetzt heute in der Situation wo praktisch eine rechtliche Würdigung über KI schon möglich ist.

00:14:32: Es wurde im letzten Jahr noch komplett bestritten.

00:14:34: NWB Neo zum Beispiel ist ein Gutachten!

00:14:39: ist ein System, was Gutachten produzieren kann.

00:14:42: Das heißt das geht auch wenn ihr auf Claude Liegel schaut oder bei Taxiao guckt, wie sie es gemacht haben schon vor ein Dreiviertel Jahren das Steuerberaterexamen bestanden mit einer multiagentischen KI mit einem symbolischen Layer drin.

00:15:00: Das heisst das geht und wenn rechtliche Würdigung über KI geht dann gehen automatisierte Buchungen Da muss ich ja entscheiden, da muss ich jetzt zuordnen für was geht.

00:15:11: Das heißt wir sind so nah an der Automatisierung von Buchhaltung dran wie noch nie und das heißt was viel schneller passieren wird als dass ich einen Effekt über PE-Investoren auf die Fragen habe ist auf mein Honorarmodell, ist es dass man ein Honorar Modell anpassen muss aufgrund der Nutzung von Technologie.

00:15:32: Das geht dann über die Vergütungsvereinbarungen, die ja schon seit zehn Jahren im Fortschritt sind.

00:15:39: aber bisher wurden Verküdungsverarbeitungen, da gab es jetzt eine schöne... auch eine schöne Studie von Format C. Dazu eine Befragung, die werden noch gar nicht so richtig genutzt in der Branche um strategisch das Pricing anzupacken passen.

00:15:52: und da kommt der Druck her,

00:15:53: d.h.,

00:15:54: alles was Deklaration ist, alles was Buchführung ist, dass wir tendenziell sehr schnell in die Automatisierung gehen über technische Systeme dann wird man da preislich anpassen müssen weil es einfach an der Wertschöpfung Richtung Texthek geht Und dann werde ich ganz schnell auch andere Beratungsmodelle brauchen.

00:16:11: Was mache ich denn?

00:16:13: Ansonsten, was mache ich denn darüber hinaus?

00:16:15: Was ist jenseits dieses

00:16:16: Silos?".

00:16:17: Weil natürlich wenn ich eine Rechtsnorm erklärt kriege durch eine KI.

00:16:21: Ja gut aber dann reicht es nicht mehr als Steuerberater nur die Steuernorm zu erklären.

00:16:25: Also ich muss das Unternehmen verstehen und da viel, viele näher ran und das sind die zentralen Effekte und die kommen mit oder ohne PI und deswegen mag ich die Diskussion gar nicht mehr so richtig weil Sie führt voll an den zentralen Punkten der Branche vorbei und wir diskutieren da tatsächlich über das falsche Thema.

00:16:51: Und deswegen hatten wir jetzt, hat Textbank zum Beispiel auch in der Bundessteuerberaterkammer einen Format aufgelegt Roll-Models um zu zeigen wie kann es leihen die Transformation angehen um damals ein bisschen die Blickrichtung wieder zu korrigieren nicht nur über ja oder nein von PE zu sprechen, sondern über Transformation.

00:17:12: Die ganzen technologischen Entwicklungen haben viele Überraschungen auf Lager?

00:17:16: Wir können auch analoge Überraschen.

00:17:18: Hast du einen goldenen Umschlag von uns bekommen?

00:17:20: Ja!

00:17:20: Habe ich!

00:17:22: Die Frage aus dem Off.

00:17:24: Karola und Olaf haben keine Ahnung was unser heutiger Gasgleich in Erfahrung bringen möchte.

00:17:29: In seinem mitgebrachten Umschlag steckt eine Frage die sich die Podcast-Redaktion ausgedacht

00:17:35: hat Cool Dann mach ich das mal, dann dreht sich das um.

00:17:40: Alles klar!

00:17:41: Das heißt, ich könnte jetzt wenn ihr nicht wisst was da steht auch irgendeine fiese Frage erfinden oder?

00:17:46: Ja stimmt.

00:17:47: Sehr

00:17:49: geil sehr sehr geil.

00:17:52: Es leider bin ich die Sportart kreativ.

00:17:53: deswegen lese ich einfach vor und frage geht an Olaf gibt es etwas dass dir an deinem Job besonders gut gefällt?

00:18:01: Ich liebe meinen Job.

00:18:02: Also lass uns die Liste nicht so lange machen, sagen wir was mir nicht gefällt oder sowas dann sind wir schnell fertig.

00:18:08: also ich liebe mein job und ich glaube ich hoffe jedenfalls dass man das merkt du kannst in dieser branche tatsächlich auch nur überstehen und mit Begeisterung dabei sein wenn du die branche als solches schon magst.

00:18:20: ich habe das schon ein paar mal erzählt von einem steuerberater erzogen worden und meiner Mutter.

00:18:24: Aber deswegen sind mir diese Eigenschaften, diese Eigenheiten von Steuerberatenden auch sehr gut bekannt.

00:18:30: Und ich mag das einfach auch dieses Zwitschern zwischen ernsthaftem Spaß haben.

00:18:35: Ich mag die Reisen, die wir zwischendurch machen zu unseren Veranstaltungen und zu unseren Lehrgängen

00:18:41: etc.,

00:18:42: ich mag dass umfällt.

00:18:43: also nein ich liebe meinen Job und ich kann mich stand heute überhaupt nicht Vorstellen noch mal irgendetwas anderes zu machen.

00:18:50: Der Job wird sich sicherlich auch verändern, aber da freue ich mich schon drauf.

00:18:54: Denn ich bleibe ja auch nicht ewig dreißig und von daher ist alles gut.

00:18:59: Perfekt!

00:18:59: Super für Dreißig wunderbar.

00:19:01: Also das ist genau das Klub der Dreißige irgendwie.

00:19:05: Das ist total cool.

00:19:06: Aber wie erlebt ihr es denn?

00:19:08: Also was mich wirklich umtreibt, so als zentraler Punkt ist jetzt nicht PE.

00:19:15: Sondern es eigentlich die Statistik.

00:19:17: also auf zwei Steuerberater jenseits von sechsundfünfzig kommt einer unter vierzig und unter dreißig sind's noch zweokommal sechs Prozent.

00:19:25: das heißt wenn ähm die Art und Weise zu arbeiten sich nicht innerhalb der letzten zehn Jahre radikal verändert ist also technologisiert wird und zwar so dass ich mit ganz ganz ganz viel weniger Steuer beratern Das leisten kann, was sie heute schon geleistet wird.

00:19:42: Dann ist alles Makulatur, was wir da diskutieren.

00:19:45: Weil wenn eine Steuerberatung nicht mehr in der Fläche verfügbar ist – gerade für KMUs das, was ihr macht, nicht mehr erreichbar ist für Soloselbstständige wie mich nicht mehr herreichbar is'.

00:19:57: Ist dann eine Vorbehaltsaufgaben, sind die überhaupt noch zu halten?

00:20:00: Also wenn ich mir vor Behalts-Aufgaben vorbehalte, muss sie es ja auch machen können.

00:20:04: Und wenn das nachher nur für die Heineberg Individuals geht oder für Großunternehmen ist das dann überhaupt noch ein Beruf mit der Schützenswert ist?

00:20:13: also Stellung, Organe, Steuerrechtspflege impliziert ja auch so einen gesellschaftlichen Impact und das ist das was mich so richtig gewaltig umtreibt wie... Was meint ihr dazu?

00:20:25: Ja, also ich... Man muss das mal folgermaßen sehen, finde ich.

00:20:30: Zunächst einmal hat die Steuerberaterchaft Veränderungen schon immer mitgenommen in der gewohnten langsamen und bedächtigen Art also einen Schnellschuss egal in welche Richtung.

00:20:42: wohin war noch nie deren Thema.

00:20:44: dann ist es so meines Erachtens nach dass es in der Vergangenheit auch keinen wirtschaftlichen Druck gab um irgendwo großartig zu verändern.

00:20:52: Wir haben das.

00:20:52: in der Anfangszeit haben wir gesagt hey pass auf um wirtschaftlich klarzukommen am Ball zu bleiben, kannst du dich in Richtung Digitalisierung bewegen etc.

00:21:01: Die Steuerberatenden sind ja nicht träge oder langsam.

00:21:06: sie sind sich einfach nur einer sehr großen Verantwortung bewusst und neigen dazu im Vorfeld lieber einen Fehler zu vermeiden und deswegen sich nicht für etwas zu entscheiden als irgendwo reinzulaufen und zu sagen lass uns das mal probieren.

00:21:20: diese Trial and Error Mentalität ist den Steuer beratende nicht zu eigen.

00:21:25: Ich glaube auch, dass weiterhin diese Veränderung in der Steuerberaterbranche Fuß fassen will und ich sehe momentan noch nicht die Notwendigkeit.

00:21:36: Allerdings bin ich weder Steuerberatender noch bei dieser Transformation.

00:21:44: Private Equity helfen kann denn dazu kommen wir gleich noch.

00:21:49: Ich habe da eine Frage zu vorbereitet.

00:21:52: Private Equity schießt kein Geld irgendwo rein um Leuten zu helfen.

00:21:57: Die schießen das da rein, um Geld zu verdienen und wer die Musik bezahlt bestimmt was gespielt wird.

00:22:04: Und da muss ich dann jetzt auch mal fragen ist dann auch den KMUs geholfen wenn das Ganze dann irgendwo fremdgesteuert wird?

00:22:10: Die Frage können wir hier heute nicht beantworten aber das sind für mich so Sachen wo ich sage da kann man schon noch einmal genau drauf gucken.

00:22:17: also Ja, die Beraterbranche wird älter und ich glaube dass die Verbände auch das ein oder andere tun um den Nachwuchs zu generieren.

00:22:27: Auch das ist wahrscheinlich nicht immer mit der notwendigen vielleicht auch nicht mit der gewünschten Geschwindigkeit.

00:22:33: man muss immer bedenken dass da natürlich auch viel Standesbewahrung mit Mays.

00:22:39: Aber ich finde das nicht ausschließlich als negativ, sondern ich glaube dass was Steuersystem zwar kompliziert ist aber die Steuerberatung doch schon einen großen Beitrag leistet um das ganze noch überschaubar zu machen.

00:22:52: und solche Dinge wie Systemrelevanz oder sowas haben sie sicher nicht beim Prokern verdient, sondern die sind dann tatsächlich festgestellt worden.

00:23:01: Ich glaube dass das auch für den ein oder anderen Kleinstunternehmer ... wie nicht gut für die Pandemie war, dass da eben halt mit Bedacht und Maß und Mitte vorgegangen wird.

00:23:11: Und sich jetzt nicht einfach blind irgendwelche Entscheidungen getroffen werden?

00:23:14: Aber es ist nicht genau das die Gefahr!

00:23:16: Also es ist auch nicht genau so, dass der entscheidende Punkt sehr gefährlich werden kann.

00:23:20: Weil ja, sind wir uns völlig einig, Steuerberater verdienen gutes Geld... Es läuft alles, die müssen nicht.

00:23:25: Also es gibt Stand heute keinerlei wirtschaftlichen Druck entweder PE zu nehmen oder überhaupt in eine Transformation einzutreten.

00:23:34: aber Ist das nicht genau die Gefahr?

00:23:36: Denn wenn ich mir überlege, wenn bis zum Jahr zwanzig dreißig die E-Rechnung z.B.

00:23:39: richtig umgesetzt werden wird.

00:23:41: dann habe ich auch bei den KMUs, da hab' ich auch beim den Sodostellbeständigen eine andere Situation Wenn im Grunde vertikal sämtliche Prozesse einer Steuerkanzlei über Textech abbildbar sind.

00:23:52: und genau die Entwicklungen die sehen wir schon.

00:23:55: Wir sehen bei Wolters Kluber im Rechtsbereich Die haben Libra jetzt kombiniert mit einer Prozesslösung.

00:24:02: Koleos heißt die, wo im Grunde das schon gemacht wird.

00:24:08: Wismar macht was ganz Ähnliches mit Text.io und Onmilia also dass wir wirklich da hinlaufen, dass die Wertschöpfung sukzessive fliegt und zwar in dem zentralen Bereich alles was mit Compliance und Deklarationen und Buchführungen zu tun hat hinzu Text-Tec.

00:24:25: Ja.

00:24:25: wenn ich dann aber erst reagiere, wenn es zwanzig dreißig die Situation gedreht Was mache ich dann?

00:24:34: Wenn ich da nicht plötzlich weg vom Markt geschnippt, weil ich mich nicht rechtzeitig vorbereitet habe.

00:24:39: Also wird diese, sagen wir mal, gutmütige Trägheit das was du gerade als positiv beschrieben hast, wird das nicht zum Boomerang.

00:24:46: wenn Entwicklung in einem zentralen Geschäftsfeld und bei meisten Kanzleien oder gerade den Kleineren ist eben das was ich beschrieben hab.

00:24:53: Siebzig Prozent der Einnahmen circa, da gibt es ja ein paar Studien zu wird es dann jetzt im Bummer an, weil ich kann mich ja nicht plötzlich auf KI-basierte Dienstleistungen umstellen.

00:25:01: Zack, bumm!

00:25:03: Und was Neues erfinden?

00:25:04: Da brauche ich ein paar Jahre Zeit in der Entwicklung dazu und deswegen würde ich sagen Ja du beschreibst das vollkommen richtig aber ich sehe genau das was Du beschrieben hast als ziemliche Gefahr für die Branche.

00:25:14: Die Gefahr, die ich ehrlich gesagt noch viel größer halte ist investiert oder Investoren neigend dazu, Winne machen zu wollen.

00:25:25: Bei Gewinne steigt entweder der Preis oder sinkt die Qualität – das ist häufig der Fall!

00:25:30: Was passiert wenn diese Investoren dann irgendwann wieder die Schnauze voll haben von Steuerkanzleien und ziehen das ganze Kapital ab?

00:25:37: Hinterlassen die da nicht gegebenenfalls ein Brachland was die Situation am Steuerberatermarkt noch viel schlimmer machen würde, wenn sie heute als schlimm zu bezeichnen unterschiedlicher Auffassung.

00:25:49: Das ist ja nicht so schlimm, ich bin froh wenn wir hier mal kontrovers diskutieren können aber dieses Kapital wieder rausziehen und sich dann auf die nächste Branche stürzen und dann hinterher wirklich ein bisschen verbrannte Erde hinterlassen.

00:26:01: das könnte dem ganzen Thema dann noch viel mehr schaden und deswegen bin ich der Ansicht man sollte dass sehr, sehr genau beobachten.

00:26:11: Vielleicht muss man das eine, wenn man das zulässt vielleicht muss man dass ein oder andere regulieren aber jetzt blind sagen ihr könnt alle eure Kohle da reinschmeißen es wird was gemacht was die Leute sagen die das Geld geben und anschließt.

00:26:25: auch das war gut und jetzt haben wir wieder so einen kleinen Gap nach unten und ziehen die Kohle wieder raus.

00:26:30: was passiert dann?

00:26:32: Das lässt sich eben halt nicht abschätzen.

00:26:34: Und dafür sind Steuerberatende und die, die dafür verantwortlich sind auch zu vorsichtig.

00:26:40: Und das kann ich nachvollziehen!

00:26:41: Das ist ja das was ich sage.

00:26:42: Ich kann mit dieser Vorsicht relativ gut umgehen

00:26:46: Aber ihr wart doch auch die letzte Mal dabei, wo es hieß das geht daneben.

00:26:49: Das ist furchtbar!

00:26:50: Das klappt nie!

00:26:51: Das werden wir nie hinkriegen.

00:26:52: und ihr habt dann gesehen was passiert?

00:26:54: Man kriegt's am Ende doch hin.

00:26:55: Es gibt Vorreiter, es gibt Meinungsführer... ...es gibt Leute, die nicht mithalten können.

00:27:00: Guckt euch doch mal an, was bei der Pandemie passiert ist.

00:27:02: Das konnte ja kein Mensch planen.

00:27:04: Ja Wasser ist draus geworden.

00:27:05: ein riesiger digitaler Wandel.

00:27:07: Perfekte Vorbereitung für die KI-Revolution.

00:27:11: Vielleicht bin ich naiv idealistisch, aber am Ende geht es doch für die meisten, die sich Mühe geben wollen gut aus oder?

00:27:17: Ja, perfekte Vorbereitung ist ein großes Wort.

00:27:20: Aber es hat der Branche sicherlich geholfen diesen Schubs zu bekommen.

00:27:25: Passiert!

00:27:26: Es gibt halt auch andere Beispiele.

00:27:27: also ein guter Freund von mir, der war in den Achtzigern und der Ende der Achtziger war der Letzte, der noch Schriftsetzer an die Lehre als Schrift Setzer gemacht hat.

00:27:36: Zwei Jahre später gab es den Beruf schon gar nicht mehr.

00:27:39: Dann haben wir nur noch DTP-Designer gehabt, weil da wirklich literally der berufste Schriftseiz aus war weg.

00:27:45: Also es gibt tatsächlich Berufe oder die durch eine technische Revolution sehr schnell sich radikal verändert haben.

00:27:53: Anderes Beispiel anderer Klassenkameraden von mir.

00:27:56: Da hat noch Automechaniker gelernt.

00:27:59: Ja super, den Beruf gibt's auch nicht mehr.

00:28:01: Das nennt sich jetzt Mechatronecke.

00:28:03: Völlig andere Basis, völlig andere Geschichte.

00:28:05: D.h.,

00:28:05: da würde ich mal ein bisschen davor warnen.

00:28:07: Also wenn es um Technologie geht, gibts auch ganz andere Barspiele?

00:28:10: Ja Kodak

00:28:10: z.B.,

00:28:11: die jahrelang für Fotofilme weltberühmt waren und einfach den Digitalisierungsübergangen vollkommen verschlafen haben.

00:28:19: von Kodack hörst du heute nur noch im Museum oder in irgendwelchen Liebhaber-Geschäften.

00:28:24: Natürlich gibt es das!

00:28:25: Aber der Wandel hat erfolgreich stattgefunden.

00:28:28: Und es gibt immer Sieger und Verlierer.

00:28:30: Was würdest du sagen, wo steht die Branche in fünf bis zehn Jahren?

00:28:33: Man stellt ja diese Frage, wo siehst du das in fünf Jahren?

00:28:36: Das kann man nicht mehr machen heute oder?

00:28:40: Nee, also Gottes Willen.

00:28:42: Ich würde nun nicht mehr sagen können was in einem Jahr passiert.

00:28:45: ich kann dir nur sagen wo die Bruchlinien sein werden und wo die branche in zehn Jahren steht.

00:28:51: keine Ahnung ob sie überhaupt noch existiert.

00:28:53: das hängt aber wirklich stark davon ab was wir jetzt tun und wo wir uns darauf welche Diskussion wir führen.

00:29:00: und vielleicht nur ein Hinweis noch zu den Investoren Was Geld immer tut ist es schön auch zittat von Michel Meng sich seinen Weg suchen wie Wasser Und in dem Fall ist es auch ziemlich easy, wo dann PE hingeht.

00:29:13: Nämlich in die Texttechnologie, die im Augenblick zero reguliert ist.

00:29:18: und insofern haben wir dann ein ziemlich schnelles nächste Thema am Start nämlich inwieweit bin ich noch unabhängig wenn ich vor allem Technologielösung reinsetze und wenn die dann durch PE kommen?

00:29:28: das wird sozusagen das nächste Thema sein.

00:29:30: also dass da werden PE nicht los.

00:29:33: also dafür würde ich wirklich warnen zu sagen hey auch wenn das jetzt so alles kommt Aber das Thema haben wir mit der Technologie dann übermorgen wieder.

00:29:41: Und ich denke, die Branche muss und wird sich radikal wandeln extrem... Das sehen wir!

00:29:48: Es gibt ein wunderbares Buch von zwo-fünfzehnt vom Richard Süßkind Future of Profession, der beschreibt es schon – das wissen's Bürofe.

00:29:55: Radikal sich wandeln werden, weil sie halt angreifbar werden durch KI in ihrer traditionellen Verfasstheit.

00:30:00: also nur noch das Silo zu sagen Ich lege eine Steuernorm aus, ich gucke nur auf mein Silo und ich antworte nur aus diesem Silo heraus.

00:30:08: Das denke ich, wird keine Zukunft haben.

00:30:10: Was Zukunft haben wird sind alle Formen von Interaktionen ist der externe CFO, der Financial Coalziere gerade für KMUs weil das haben die in der Regel nicht also mehr näher an den Mandanten ran, mehr Kommunikation damit, KI vor allem kreativ nutzen.

00:30:26: und wovor ich extrem waren würde es sich einzuigeln Weil dann kann ich wirklich tatsächlich irgendwann überholt werden.

00:30:35: und mein Lieblingsbeispiel ist Nokia nicht wegen dem iPhone, was so geil war.

00:30:41: Das wird ja immer als Parabel beschrieben.

00:30:44: Nein für mich ist der entscheidende Kniff an der Metapher ein anderer.

00:30:48: Die Nokia Ingenieure konnten sich nicht vorstellen dass sozusagen das Telefonieren bei einem Telefon nachher einen Side-Effekt wird.

00:30:57: Genau das ist passiert.

00:30:59: Und genau da stimmen wir zum Augenblick bei der Steuerberatung, weil es gibt eben ganz viele Steuerberate die sich nicht vorstellen können dass Buchführungen und Deklarationen des Compliance irgendwann mal ein Side Aspect der Steuer Beratung sein wird.

00:31:11: Das ist was worum's im Grunde geht.

00:31:12: Was wird die Branche in Zukunft tun?

00:31:15: Da sehe ich noch viel zu wenig Diskussion.

00:31:18: Da bin ich nicht so ganz nur optimistisch und denke, da müssen wir uns wirklich anstrengen.

00:31:24: Und noch krasser in die Diskussion.

00:31:26: Und zwar völlig egal ob mit oder ohne PE, weil das erwischt die Branche sowieso?

00:31:31: Ich finde das auch in Ordnung wenn Fragen offen bleiben.

00:31:33: Wir müssen ja alles zur Ende diskutieren.

00:31:35: Wir kriegen es heute auch nicht gelöst und weil wir im Spätherbs unserer Folge angekommen sind würde ich dir gerne noch eine letzte Frage stellen.

00:31:43: Vielleicht kannst du die... ziemlich knackig beantworten.

00:31:47: Du sagst das PE, eher für große Kanzleien, Konzlei, Conglomerate

00:31:52: etc.,

00:31:53: für die einzelnen und kleinen Kanzlei ja nicht so wahnsinnig spannend.

00:31:57: davon gibt es aber ganz viele.

00:31:59: werden wir dann so etwas wie eine zwei-klassen Steuerberatung haben oder teilt sich das ganze dann doch auf?

00:32:06: Die einen für die Siemens und Volkswagen dieser Welt und die anderen für Oma Erners Dekoshop um die Ecke?

00:32:14: Also da muss man, dann gucke ich wie gesagt, ich bin vor allem ein KI-Experte.

00:32:17: KI ist eine perfekte Möglichkeit für kleine Kanzleien sich radikal zu skalieren.

00:32:23: Du kannst dir Twins erstellen, Knowledge-Twins.

00:32:25: Du kannst gerade als kleine Kanzlei Themen durchdiskutieren auch wenn du im Grunde eine Anbindung an diese großen Datenbanken hast, an Beck, an NWB und vor allem auch an Otto Schmidt.

00:32:39: Und dann kannst du tatsächlich...

00:32:40: Oder ein Haufel?

00:32:41: Ja sorry natürlich!

00:32:44: Werbungspart mal raus.

00:32:46: Aber unabhängig davon ist es genau der Punkt um den Skit Ganz, du kannst dich wirklich wie so ein Katalysator nach oben schießen.

00:32:54: Gerade als kleine Kanzlei.

00:32:56: und deine Steuerfachen gestellten die müssen in Zukunft nicht buchen.

00:32:58: Die können ja solche KI-Systeme bedienen.

00:33:00: das heißt sie kannst Du ausbilden und darauf will ich raus.

00:33:03: wenn Du das richtig nutzt und richtig machst dann muss es dass was Du beschrieben hast Olaf keine Muss es nicht zu einer zwei Klassengesellschaft kommen?

00:33:11: Das ist eine reale Gefahr die Du beschreibst Wenn wir nicht agieren aber wenn wir KI wirklich nutzen Dann ist das eine immense Chance nicht einmal für die ganz großen Aber für die mittleren und für die kleinen.

00:33:25: Spannend, wirklich spannend.

00:33:26: Schade dass uns jetzt die Zeit davon läuft aber jede Podcastfolge kommt mal zu Ende.

00:33:31: ich bin übrigens der Meinung das wir in dieser Konstellation ganz viele Gäste haben die genau diese schwierigen Themen bereits schon lange diskutieren.

00:33:39: also gerne mal rein hören und es kann man auf YouTube sehen auf Spotify hören.

00:33:42: Wir freuen uns über Abonnenten Über Likes Und über Feedback Auf dem linke den Kanal von Lex Verkanslei wo man uns auch Fragen stellen kann oder andere Gästen vorschlagen kann.

00:33:53: Vielen herzlichen Dank für deine wertvolle Zeit, lieber Götz.

00:33:56: Und ich denke wir sehen uns bestimmt mal wieder ne?

00:33:58: Ja sehr

00:33:59: gerne einen vielen herzigen Dank für die Einladung und auch für diese Mega-Tasse!

00:34:04: Vielen dank!

00:34:07: Tschüss!

00:34:14: Gerne danke Götze!

00:34:20: Ciao!