Private Equity in der Kanzlei: Was Investoren laut Dr. Roger Gothmann wirklich wollen

00:00:00: Moin Karola.

00:00:02: Moin Olaf!

00:00:03: Du hast ja sicherlich schon davon gehört, dass Private Equity in den Steuerkanzleien momentan eines der heißesten Eisen ist, die rund um die ganze Steuerbubble diskutiert werden und wir haben heute jemanden eingeladen, der ganz neue Perspektiven von einem Blickwinkel zu diesem Thema bringt?

00:00:19: Das stimmt.

00:00:19: Diesem Thema kann man nicht ausweichen und es gibt viele verschiedene Möglichkeiten das anzugehen und Wir haben eine unfassbar spannende Folge gemacht mit Roger Gutmann.

00:00:28: Da freue ich mich darauf.

00:00:29: bis gleich

00:00:30: Bis gleich.

00:00:48: Ja, moin!

00:00:49: Herzlich willkommen in unserem Studio heute unser Gast, Roger Grotmann.

00:00:53: Er ist Unternehmer, Steuerexperte und Mitgründer und Geschäftsführer von TextU.

00:00:57: Das ist ein ganz bekanntes Unternehmen aus Hamburg, ein Softwareunternehmen das Lösungen für Umsatzsteuer, Compliance und Buchhaltung im E-Commerce entwickelt hat weiterentwickeln wird.

00:01:07: Wir freuen uns dass wir heute mit Roger einen sehr spannendes Fass aufmachen dürfen.

00:01:11: aber erst einmal sagen wir Hallo und herzlich Willkommen Roger.

00:01:15: Moin Olaf, moin Karola und vielen Dank was ich da sein darf.

00:01:18: Legen wir los!

00:01:19: Ja herzlich willkommen natürlich auch von mir.

00:01:21: du bist ja auch nicht zum ersten Mal bei uns zu Gast und wir freuen uns dass du wieder Zeit gefunden hast.

00:01:26: Du bist außerdem nicht der erste Besucher in unserem Studio der vorher eine Karrieren der Finanzverwaltung hatte.

00:01:33: Kannst du uns noch mal erzählen was du da gemacht hast?

00:01:35: Und warum du dann doch lieber tags du gegründet hast oder war das gar nicht der Übergang?

00:01:40: waren da noch andere Schritte dazwischen?

00:01:42: Da waren noch ein paar andere Schritte dazwischen.

00:01:44: Und ich kann es mal wirklich sehr kurz und kompakt erklären, genau.

00:01:47: Ich bin als Betriebsprüfer gestartet zwei Jahre lang im schönen beschaulichen Mecklenburg-Vorpommern.

00:01:51: Dann bin ich nach Zweiern ans Bundeszentralland für Steuern gewechselt, dass er diese große Datenkrake, die da am Boden sitzt... ...und hab dann gemerkt, ich bin eigentlich kein guter Finanzbeamter!

00:02:01: Ich habe gemerkt wie mir dieser Risikolosigkeit, diese Sicherheit war immer mehr so wie Blei auf meinen Schultern und hat mich immer mehr runtergezogen hab gemerkt, dass das gar nicht zu meinem naturell passt.

00:02:11: Hab dann nebenher VWL studiert und als ich im Jahr war, hab ich meine Urkunde abgegeben ... Meine Schwiegerelte hatten mich fast in die Wüste geschickt.

00:02:19: Ich weiß noch, als ich meinen Schwiegeleiter erzählt habe für mein Schwiegervater das Glas Wasser aus der Hand, was er gerade in der Hand hatte, meinte, bist du wahnsinnig?

00:02:25: Du wirfst da ein sechser Lotto weg!

00:02:27: Das kann doch nicht sein mit der Familie im Hintergrund.

00:02:31: Ich bin nach Hamburg gezogen mit der Familien- Ich habe hier in Hamburg noch promoviert an einem Bankenlehrstuhl, weil ich dachte weg aus der Finanzarbeitung hin diese schütternde Bankenwelt.

00:02:40: Die war ja damals den Nachläufern der Finanzkrise in der Neuordnung.

00:02:44: Habt ihr aber gemerkt?

00:02:45: Nee so richtig, Banken ist es denn doch nicht.

00:02:48: bin dann durch Zuverwieder in der Steuerwelt gelandet Weil ich da zwei klasse Mitgründer getroffen hab am selben Lehrstuhlen.

00:02:55: wir haben Beide oder wir drei haben quasi da gelitten, während der Promotionszeit und durch Zufall kam die Idee zu Textu.

00:03:02: Und es gibt ja in Deutschland dieses wunderbare Exist-Stipendium Ausgründung aus der Wissenschaft, wo man dann quasi ein Jahr lang gefördert wird und Stipendien bekommt.

00:03:09: und das war so die Geburtstunde zu Textur, wo ich quasi vom risikolosen sorgenfreien Leben hin zum Unternehmertum innerhalb paar Jahre mich selber transformiert

00:03:20: habe.".

00:03:21: Also jemand, der unbedingt das Risiko will und das gar nicht mag.

00:03:25: Wenn irgendwas sicher ist, dass es selten.

00:03:28: Das ist selten ... Ich meine, mein Familienhaushalt oder meine Eltern haben gesagt, jung mach was Sicheres.

00:03:34: Wertfinanzbeamter oder man hat immer gesagt, werkt Bankbeamtern?

00:03:36: Den Begriff gab's damals noch und das hat sich so bei mir eingeträcht.

00:03:41: Meine Mutter ist Grundschullehrerin.

00:03:43: Mein Vater hat die IG Metall-Goldene Nade für vierzig Jahre IG Metallmitglied schafft.

00:03:48: Für den waren Unternehmer irgendwas nicht Positives um es mal diplomatisch auszudrücken Und das hat sich mir so eingeimpft.

00:03:55: Irgendwann fängst du an, Dinge zu hinterfragen.

00:03:57: Denkst du im Moment mal als Betriebsprüfer, dann gehst du in ein Unternehmen.

00:04:01: Das sind ja Leute die ja nicht per se irgendwie schlecht sind sondern im Gegenteil.

00:04:04: Die versuchen jeden Tag was zu reißen gegen Widerstände, gegen Bürokratie anzukämpfen und irgendwann merkst du dann nee eigentlich bist du auf der falschen Seite und das war bei mir sonst schleichender Prozess.

00:04:15: Auf der falschen Seite auch sehr spannend formuliert.

00:04:18: Du hast viele Überraschungen auf Lager, vielleicht hast du noch ein paar für uns?

00:04:22: Hast du Lust bei unserem Fußnotenspiel

00:04:24: mitzumachen?".

00:04:25: Ich bin zwar nicht für Norddeutscher nicht so spontan aber ja schieß los!

00:04:30: Drei Fußnoten zu unserem Gast.

00:04:32: Unser heutiger Gast hat sich in der Branche bereits einen Namen gemacht was die wenigsten aber wissen.

00:04:38: es gibt drei Dinge die man so nicht vermutet hätte.

00:04:42: Los geht's

00:04:44: Genau, fangen wir mal mit dem etwas leichteren Punkt an.

00:04:50: Ich bin ja mittlerweile nicht mehr so everybody-starling in der Steuerwelt aber ich kann sagen, ich bin einer Steuerberaterin verheiratet und wir gehen heute Abend auf eine Abendveranstaltung des Steuerberaters Verbandes Hamburg.

00:05:00: Ich werde mich öfter mal über die Schultern schauen, aber darauf freue ich mich schon sehr.

00:05:06: Zweite Fußnote ist ... Das ist vielleicht auch ein leicht emotionales Thema, wann immer ich auf Dienstreise bin, nehme ich so eine alte kleine Porzellantasse meiner Oma mit.

00:05:18: Ich weiß nicht, ob ihr das kennt.

00:05:19: Omas hatten ja früher mal diese T-Servis mit diesen Ziertassen, die so kleine Hänkel hatten, die man nicht greifen konnte und in der Angst hatte sie rutschen einen runter?

00:05:27: Ja!

00:05:28: Genau ... Und ich hab auch noch nicht ganz zielige Finger.

00:05:32: Gut, ich habe die Tassen gehasst.

00:05:34: Aber meine Oma war für mich so ein Fixpunkt.

00:05:36: Das war immer für mich die einzige Respektsperson selbst als ich Teenager war.

00:05:41: Ich hab dann irgendwann die T-Cervie geerbt, weil ich oft der Einzige war, der es haben wollte.

00:05:44: Für mich ist das irgendwo so'n Anker.

00:05:47: Und ich nehm's immer mit auf Reise.

00:05:48: Wenn ich in der Bahn bin, trinke ich meinen Kaffee

00:05:50: draus.".

00:05:51: Gott sei Dank ist das ein achtzenteiliges Stück.

00:05:54: Da sind schon paar Tassen zu Bruch gegangen aber ... Das nehm' ich immer mit, ne?

00:05:57: Das ist so mein Fixstern.

00:05:59: Genau!

00:06:01: Das ist das eine und das andere ist... Ich hab zu Hause so eine kleine Rasselbande von drei Jungs-und einen Mädchen also wirklich vier Kinder im sehr breiten Spektrum.

00:06:12: Der Jungeste ist sechs Jahre alt.

00:06:14: Sag mal, der fordert mich gerade extrem bis hin zu unserem Ältesten, der ist neunzehn und studiert gerade jetzt vor WL in München.

00:06:22: Und da merke ich mir wieder, dass ich wie so ein Spiegel bei ihm schaue und mich da wiedererkenne.

00:06:26: auch das leicht emotionales Thema.

00:06:28: Ja!

00:06:30: Es dauert noch ein wenig an.

00:06:32: meine Ältste ist dreißig und also freu dich auf die Zukunft, da kommt noch ein bisschen was.

00:06:40: Spoiler!

00:06:42: Du hattest einen sehr, sehr spannenden Themenvorschlag und der hat uns sofort dazu gebracht zu sagen ja wollen da gehen wir hin denn du hast vorgeschlagen einfach mal über Private Equity in den Steuerberatungsbranche zu sprechen.

00:06:53: Wen haben die Heuschrägen auf dem Radar?

00:06:55: Und das ist natürlich extrem spannend.

00:06:57: und deswegen sitzen wir genau... Zusammen.

00:07:01: und wir wollen jetzt einfach mal fragen, wer sitzt denn jetzt ganz genau auf dieser Investorenseite am Tisch?

00:07:07: Welche Typen von Private Equity Häuser sind das?

00:07:10: Weil Heuschrecken ist ja sehr pauschal und sehr negativ besetzt.

00:07:14: Und wie schauen die Fonds tatsächlich auf Kanzleien?

00:07:17: Hol uns doch einfach mal ab!

00:07:19: Ja also... Das Thema Bewegt uns, glaube ich, seit zwanzig vierundzwanzig.

00:07:23: Da lief das noch so ein bisschen unter dem Radar und dann kann man plötzlich Anfang zwanziv fünfundzwannzig dieser Artikel-Manager-Magazin raus zur Partner-Skruppe.

00:07:31: zu denen vielleicht gleich noch was sage mit Heiko Maas sagen wir vorne auf den Cover.

00:07:36: also der ist ja quasi Ambassador für einen Poverty Equity Investor und da wurde es ganze Thema so publik.

00:07:42: Genau, wer sitzt da auf der anderen Seite des Tisches?

00:07:44: Wir haben teilweise die größten Private Equity Investor in der Welt.

00:07:47: KKR ist ein Begriff für die meisten.

00:07:50: Die größte Private Equity-Gesellschaft der Welt ist seit vielen Jahren bei ETL mit an Bord.

00:07:57: So, dann haben wir wiederum, sag ich mal aus so viele Mittelgroße und kleinere Private Equity Investoren.

00:08:01: Viele kommen zufälligerweise gerade aus der Schweiz, zum Beispiel die Partners Group, die jetzt mit Affilion – das ist ja glaube ich in der Steuerwelt auch im Begriff mittlerweile – versucht aus vielen kleinen Einheiten eine große Plattformen zu bauen.

00:08:14: Das sieht man gerade von Ausbetrachten ein bisschen im Markenauftritt.

00:08:18: Das heißt wenn eine Kanzlei hinter dieses Affilionsdach schlüpft... Naja, dann vereinigt dich so richtig die Website.

00:08:23: Dann sieht man zwar noch den Kanzlei-Name aber dann immer ist Bestandteil der Affiliengruppe.

00:08:29: Warum machen sie das?

00:08:29: Beziehungsweise was ist so der Hintergrund?

00:08:32: Natürlich wollen die damit Geld verdienen.

00:08:34: also klar als Investor kauf ich etwas billiger ein, als ich es nachher am Ende des Tages dann verkaufe.

00:08:41: und wie wollen die davor gehen?

00:08:42: Also das Kaküles eigentlich relativ einfach und das funktioniert zum Beispiel in den USA seit ein paar Jahren ganz gut.

00:08:48: Das heißt Ich kaufe kleine Einheiten zusammen und dann versuche ich natürlich erstmal gewisse Dinge zu zentralisieren.

00:08:55: Zum Beispiel sage ich, ich mache die ganze Personalgewinnung das ganze Marketing muss nicht mehr jede Kanzlei einzeln machen sondern das mache ich zentrall.

00:09:03: da habe ich schon mal einen gewissen Effizienzvorteil.

00:09:05: ist das der große Hebel?

00:09:07: eher weniger?

00:09:08: Sondern der große hebel entsteht dadurch dass sich auch viele Prozesse in der kanzlei jetzt versuche einheitlich zu gestalten.

00:09:16: Also nicht mehr zulassen, dass jede Kanzlei jetzt so ihr eigenes Rad jeden Monat oder jedes Quartal neu erfindet.

00:09:22: Sondern ich mir überlege nach, welche Dinge kann ich standardisieren?

00:09:25: Mit welcher Technologie kaufe ich vielleicht Sprachmodelle KI zentral ein?

00:09:30: Da hab' ich auch schon mal eine höhere Einkaufsmacht und baue daraus qualiener Plattformen.

00:09:34: Das heißt also mehr Salop gesagt Ich kaufe Dienstleister ein Und der Horizont von Private Equity habe ich so fünf bis sieben Jahre und verkaufe die in fünf bis sieben Jahren quasi als Plattform, die einen stärkeren Technologieanstrich hat.

00:09:49: Ich würde nicht sagen als Technologiplatform das wäre ein bisschen too much aber schon deutlich stärkeren Technologieanspruch auch mit der deutlich höheren Bewertung.

00:09:56: also dass ist das Kalkül dahinter.

00:09:58: Was muss denn der Kanzlei mitbringen damit ihr dafür interessant ist?

00:10:01: Ist das digitale Setup schon entscheidend oder eine Spezialisierung oder eine Größenordnung?

00:10:06: was ist dann das was die suchen ...

00:10:09: teilweise ist es trivial, Affilian sagt ihr müsst auf jeden Fall eine Dativkanzlei sein.

00:10:12: Damit wir Prozesse zentral irgendwie mal ordnen können... dann ist es so.

00:10:16: dass aber viele Investoren natürlich sagen ja ihr müsst schon irgendwo so ein digitales Mindset haben.

00:10:20: also die Kanzlei die noch komplett sage ich mal Analog unterwegs ist.

00:10:24: Die werden wir nicht transformieren.

00:10:26: Ihr braucht doch eine gewisse Größe und das schwankt so ein bisschen.

00:10:29: Es gibt zum Beispiel Investoren die sagen wir kaufen euch erst zwischen drei bis fünf Millionen Euro EBIT.

00:10:34: Also nicht Umsatz sondern also das was grundsätzlich hinten hängen bleibt.

00:10:38: Ja, weil wir natürlich schon auch ertragsstarke Kanzleien am Ende des Tages auf unserer Plattform haben wollen und nicht so eine heterogene Masse.

00:10:45: Sondern wir wollen schon möglich, sag ich mal, so homogene Kanzlei haben was die Ertragskraft betrifft, weil am Endes tag ist es ja so dass die Kanzlerinhaber, die Kenzler verkaufen sicher viele Rückbeteiligen und sie wollen natürlich in so einer ähnlich starken Peergroup miteinander spielen.

00:11:02: also ne?

00:11:02: Es sind schon grundsätzlich ertragen starke Kanslein nicht die durchschnittliche deutsche Steuerkanzlei weniger als zehn Mitarbeiter hat, die ist eher nicht im Fokus.

00:11:11: Du sagst jetzt ... Also ich hab da mal so ein paar kleine Fragen, weil's mich interessiert.

00:11:15: also du sagst, sie kaufen etwas günstiger ein, als sie es wieder verkaufen?

00:11:19: Wer wirds denn später mal kaufen?

00:11:20: Weil wenn ich jetzt etwas investiere und was umbaue dann muss sich ja schon im Kopf einen potenziellen Käufer haben.

00:11:25: Wer könnte das dann irgendwann sein?

00:11:27: Ja, hochspannende Frage!

00:11:29: Und entweder sind es dann häufig andere Private Equity Investoren, die sagen okay, ich kann da noch einmal was raufpacken, was Effizienz betrifft, was Wachstum betrifgt Oder aber es könnte auch strategische Käufer sein.

00:11:40: Also er könnte jetzt mal sehr bespitzt gesagt, ohne dass ich irgendwelche Insider wissen habe, das ist nur so rein ins Blaue gedacht.

00:11:47: Es könnte natürlich ein großes Netzwerk sein wie die ETL, die ohnehin schon groß ist.

00:11:50: Die sagt ja wir hätten Interesse an diesem Alpheon-Paket.

00:11:53: Das kaufen wir.

00:11:54: Das wäre dann eher so ein strategischer Investor.

00:11:56: Ja und jetzt ist ja auch in der Vergangenheit bei anderen Investitionsobjekten schon mal vorgekommen, dass Private Equity denn irgendwann sagt doch nicht so geil.

00:12:07: Was passiert mit diesem Kanzlein, wenn die hinterher sagen wir ziehen uns wieder zurück?

00:12:10: Was bleibt dann da übrig?

00:12:11: ein Scherbenhaufen?

00:12:12: oder müssen sie es dann halt als Risiko doch einmal billiger verkaufen, als Sie's eigentlich tun wollten?

00:12:19: wie sieht das aus?

00:12:20: weil ich habe ja selber mal bei EXAKT gearbeitet und da haben wir dann hinterher gesagt die Investoren ne wir ziehen unsere raus und dann wurde Deutschland dicht gemacht.

00:12:28: das war sehr ärgerlich für alle.

00:12:32: Also absolut berechtigte Frage.

00:12:34: Und ich glaube, ich bin der Letzte, er sagt das ist ein Selbstläufer und dass die Hypothese geht auf jeden Fall auf weil, so wissen wir alle, wenn ich eine hohe Rendite habe muss ich auch irgendwo ein entsprechendes Risiko eingehen.

00:12:44: und man sieht es ja in anderen Branchen also sei es die medizinischen Versorgungszentren oder sagen mal auch andere medizinische Bereiche wo Investoren einsteigen.

00:12:53: manchmal funktioniert es Und manchmal funktioniert es eben nicht.

00:12:56: Das scheitert dann immer häufig auch an der Unternehmenskultur, weil ich glaube das muss man sich vor Augen führen... ...ich kaufe viele kleine Unternehmen auf mit der eigenen Kultur und versuche die aus so einer Plattform zu ziehen.

00:13:06: Und das ist, glaube ich, die größte Herausforderung.

00:13:08: zu deiner Frage Olaf?

00:13:10: Ja natürlich!

00:13:10: Das kann natürlich auch komplett scheitern.

00:13:12: Das heißt die Hypothese, mit der man da reingeht geht nicht auf und dann sitzt man in der Tat.

00:13:17: von einem Scherbenhaufen, man kann natürlich noch versuchen dann als Investor das an den anderen Investor weiter zu reichen.

00:13:22: Also das sehe ich aktuell auch.

00:13:24: gerade da gibt es auch ein zwei Fälle wo ein Investor sagt ne, ich gehe den Weg jetzt nicht weiter vielleicht auch mit dieser Gesetzesverschärfung die wir vor kurzem gesehen haben Ich möchte's weiter verkaufen dass der jetzt nicht die große Kasse machen wird sondern wahrscheinlich wahrscheinlich damit einen negativen Vorzeichen rausgeht.

00:13:38: Ich glaube das ist auch klar.

00:13:40: Und was mich dann natürlich noch interessiert, du bekommst es ja mit.

00:13:44: Viele deiner Beiträge drehen sich darum Es sind nicht alle in der Steuerbranche begeistert und schreien hurrat zu diesem Thema.

00:13:52: Kannst Du bedenken?

00:13:54: Der Kammernverbände und einzelner Steuerkanzlein Auch wenn diese dann wegen der Größe gar nicht vielleicht betroffen sind nachvollziehen.

00:14:01: oder ist das Anstellerei in Deinen Augen?

00:14:06: Ich versuche natürlich, immer reflektierte Meinung dazu zu haben und ich kann die Ängste nachvollziehen.

00:14:11: Absolut!

00:14:12: Wir reden hier über einen Markt.

00:14:13: da war jahrzehntelang geschwitzt also... Da gab es nichts was von außen eingedrungen ist.

00:14:19: man blieb unter sich und jetzt kommen plötzlich Investoren und keiner weiß so richtig was wollen sie eigentlich?

00:14:24: Was das eigentlich der geheimen Strategie, deren Kalkül Menschen unterhält als aus den Kammern, aus den Verbänden.

00:14:34: Natürlich haben die manchmal auch schon ein gewisses Bild von Investoren und ehrlicherweise haben diese Investoren vielleicht auch in den letzten Jahrzehnten nicht immer das beste Bild abgegeben.

00:14:41: Ich weiß nicht ob jeder noch dieses Bild von Hans Grohe vor Augen hat?

00:14:44: Das war ja so eines der ersten Private Equity-Opfer in Deutschland überladen mit Fremdkapitalen fast nie kniegegangen.

00:14:50: So eine alte große deutsche Traditionsmarke.

00:14:52: natürlich gibt es auch dieser Ausreißer und dass hat man dann glaube ich häufig Entsprechend vor Augen, warum natürlich viele auch nicht sagen.

00:14:58: Ja wunderbar schön dass die hier in den Markt kommen.

00:15:01: also Ich kann die Ängste verstehen durchaus.

00:15:06: Es sind ja nicht nur Ängste, ich finde es auch irgendwie unsympathisch.

00:15:09: Für mich ist eine kleine bis mittelgroße Kanzlei gefühlt immer so eine Art Lebenswerk und das haut man dann raus um das nach fünf Jahren wieder zu verkaufen.

00:15:17: Moment wo es wie passt das denn?

00:15:18: Zu dieser Mentalität dass man für die Mandanten da ist, dass man ein Umfeld baut in den Mitarbeiter sich wohl fühlen.

00:15:25: In meinem Kopf passt das einfach nicht gut zusammen.

00:15:28: Ja, das versteh ich.

00:15:29: Auf der anderen Seite ist es ja nicht einseitig, ne?

00:15:31: Es ist ja nicht so, dass der Präver-Eckwirt ihn besser sagt, ich kaufe dich jetzt und du musst dir verkaufen.

00:15:36: Natürlich sagt er kann's leidenhaben dann natürlich auch.

00:15:39: Ist nett für diesen Betrag mach' ich's am Ende des

00:15:41: Tages.".

00:15:43: Aber wie läuft das denn ab?

00:15:44: Da ruft jemand an und dann setzt man sich zusammen, zeigt jemand Zahlen und sagt ... Wie läuft sonst eine ganze Geschichte ab?

00:15:55: Also, praktisch ja.

00:15:56: Vor kurzem hab ich sogar mal einen Brief auf LinkedIn geteilt in ein Private Equity Investor als Cold Calling quasi an Steuerkanzler versendet hat.

00:16:06: Wo's dann hieß, wir haben gesehen ihr seid hier recht digital und wollt nicht über den Verkauf sprechen?

00:16:12: Das gibt es auch.

00:16:13: Häufig sind es aber wiederum weitere Empfehlungen.

00:16:15: Wenn jemand schon auf dieser Plattform ist und dann Bekannten trifft wo er merkt okay das könnte auch sowohl vor den Zahlen herpassen dann empfiehlt man sich weiter.

00:16:25: Also diesen einen Plan, den man auf die Kanzlei zu gibt es faktisch nicht.

00:16:30: Du hörst dich nicht so an als ob du super skeptisch wärst.

00:16:32: Dir scheint an der Idee einiges ganz gut zu gefallen.

00:16:35: was habt ihr denn?

00:16:36: Ich finde verschiedene Meinungen gut ich versuch das nur nachzuvollziehen.

00:16:40: welche Vorteile hat eine kanzlei davon sich darauf einzulassen?

00:16:44: also was mir wichtig ist ich sage nicht dass es für jede kanzlei war und das ist das was uns jetzt alle nach vorne bringt.

00:16:49: stichwort digitalisierung also ganz klar nein Nein, aber natürlich hört man es irgendwo raus.

00:16:54: So eine gewisse Begeisterung weil ich mag einfach frischem Wind.

00:16:57: Ich mag Impulse und das ist natürlich ein Impuls der den Markt vielleicht die letzten Jahre so ein bisschen gefehlt hat.

00:17:03: Da kommt dann ein bisschen frischer Wind rein und natürlich ist das auch für jeden nicht sofort erkennbar was sie wollen.

00:17:08: Man stellt sich jetzt viele Fragen und das mag ich auch die Dinge sagen wir mal ein bisschen zu hinterfragen.

00:17:12: hinter die Kulissen gucken was was wollen die?

00:17:14: Was sind das für Menschen auch die jetzt ihre Kanzleien verkaufen?

00:17:17: Wie ticken die, wie machen sie weiter?

00:17:20: Das finde ich halt spannend.

00:17:21: Aber dass es das Allheilmittel ist, das denke ich auch nicht.

00:17:24: Ich

00:17:24: musste jetzt gerade an dieses Instagram-Video denken und das ging eine Zeit lang als Meme rum.

00:17:29: Da sagte jemand, you need peace in your life!

00:17:31: Und die andere Person sagte I don't want peace!

00:17:33: I want trouble!

00:17:34: So ...

00:17:36: Okay

00:17:38: ja... Kennst du dieses Video?

00:17:42: Ich such das mal raus, wenn ich das wieder finde.

00:17:44: Der will Trouble und du magst auch Unruhe.

00:17:47: Ja, Unruh ... ja, ich hasse Lethargie.

00:17:50: Vielleicht ist es das... Das klingt gleich gemeiner als es ist.

00:17:54: Das würde heißen der Deutsch-Steuerbadensmarkt ist lettagisch.

00:17:56: Nein, ist er nicht!

00:17:58: Aber was ich mag, ist ein frischer Gedanke, der von außen kommt.

00:18:02: Ist nicht unbedingt Trouble weil Trouble ist erst einmal Chaos.

00:18:05: Also das hasse ich auch.

00:18:06: Das bräuchte.

00:18:11: Aber es ist schon richtig, also diese ganze Private Activity-Geschichte ist natürlich etwas in dieser Steuerbubble die sich viele, viele Jahrzehnte um sich selbst gedreht hat und sich selbst genügt hat.

00:18:20: oder ja genügter jetzt wirklich mal so ein ganz kleines bisschen.

00:18:25: Und wenn das dann am Ende dazu führt dass ich alle nochmal kurz selbst hinterfragen und sagen ist eigentlich das was wir die ganze Zeit machen das Richtige und daraus dann vielleicht noch einmal so einen Wake up Call gewinnen Es wird ja sowieso nicht jede Kanzlei verkauft.

00:18:38: Dann ist das zumindest auch mal einen Effekt, der durchaus positive Folgen haben kann?

00:18:45: Ja absolut!

00:18:45: Das ist meine andere Meinung und ich glaube andere Meinungen gehören noch mit an den Tischen.

00:18:50: Man sollte eine andere Meinung auch nicht per se ausblenden.

00:18:53: Also was natürlich auch mitbringe ist ein gewisses unternehmerisches gehen.

00:18:57: Das wisst ihr ja selber, es gibt Kanzleien die ticken sehr unternehmerisch und dann gibt's natürlich auch Kanzleren, die sagen nein ich bin kein Unternehmer, ich bin gar eine Rechtswege.

00:19:04: Ich habe selber früher mal versucht zu Menschen aus Steuerkanzlein abzuwerben.

00:19:07: Die haben immer gesagt Herr Gubmann das klingt alles spannend aber ich möchte nicht in die freie Wirtschaft.

00:19:12: da wurde mir tatsächlich so dieser Bruch bewusst, ich werde es doch gar nicht beurteilen.

00:19:16: Aber da wurde mir dieser Bruchbewusstwo, ich dachte eigentlich habe ich dich auch als Wirtschaftsunternehmen irgendwie mehr gesehen.

00:19:22: Aber das sehen die halt häufig nicht!

00:19:24: Ja, das ist immer diese nette kleine Geschichte.

00:19:26: Ich bin mal aus einer Steuerkanzlei herauskomplimentiert worden, weil ich zunächst einmal gesagt habe, da sei ja auch Unternehmer ... Das hat er verneint und sagte, ich bin Steuerbrater.

00:19:35: Aber nichtsdestoweliger sind sie Dienstleister!

00:19:37: Und daraufhin hat er dann gesagt Herr Klüwer, wir haben uns nichts mehr zu erzählen, dass Gespräche die jetzt beendet.

00:19:42: Und das ist tatsächlich passiert... Also ja, ich kann das nachvollziehen.

00:19:46: und es gibt in dieser Vielzahl von Kanzleien und jede Kanzlei ist sehr individuell natürlich auch welche, sag ich mal gedanklich das ganze etwas vorsichtiger angehen.

00:19:57: Ich drück das mal gemächlich aus, wobei natürlich in erster Linie wahrscheinlich die jetzt schon unternehmerisch denkenden und progressiven Kanzleien eher auf dem Speisezettel stehen würden so dass am Ende dann doch wieder die lethargischen nicht despektierlich gemeint übrig bleiben oder?

00:20:15: Und das ist leider die Gefahr, die ich sehe.

00:20:17: Das heißt diese Zweiteilung, die wir ohnehin schon haben ... Die würde durch Private Equity noch verstärkt werden.

00:20:22: Das muss man ehrlicherweise sagen und das ist halt schade.

00:20:25: Deswegen finde ich es halt schadet, wenn man die Diskussion gleich so einen Schubladen packt, weil dann machen wir die Spaltung nur größer.

00:20:31: Das sollten wir nicht tun!

00:20:32: Was wir aber tun sollten?

00:20:34: Du hast Post von uns bekommen und diesen goldenen Briefumschlag, den sollten wir jetzt mal so du solltest sehen aufmachen ganz kurz Ende zu halten.

00:20:47: Keine Gefahr von Litagi bei Olaf!

00:20:50: Die Frage aus dem Off.

00:20:52: Karola und Olaf haben keine Ahnung, was unser heutiger Gast gleich in Erfahrung bringen möchte?

00:20:57: In seinem mitgebrachten Umschlag steckt eine Frage die sich die Podcast-Redaktion ausgedacht

00:21:03: hat... Wow!

00:21:16: Also, ich habe im Jahr zwei Tausend Achtzehn angefangen und einen Dienstwagen bekommen.

00:21:20: Und ich weiß dass ich in den Jahren zweitausend neunzehnt, zwei neunzigtausend Kilometer im Auto gesessen habe weil wir damals noch tatsächlich an jede... also ich hab immer gesagt so wenn zwei Leute Steuern zahlen dann bin ich mitten unter ihnen.

00:21:33: das ist ein bisschen groß angenehm aber das war so diese Geschichte Das waren schon ein paar hunderttausende Kilometer.

00:21:40: und jetzt auch mit der Bahn da kommt schon einiges zusammen.

00:21:44: Ich würde mal sagen, die Erde habe ich locker zwei oder drei Mal umrundet.

00:21:49: Nee das sind ja mehr!

00:21:50: Das sind mehr?

00:21:51: Ja.

00:21:51: Ja?

00:21:51: Ja?

00:21:51: Zweiundvierzichttausend Kilometer also die hab' ich zehn bis fünfzehnmal umrunde.

00:21:56: Wahnsinn!

00:21:58: Lass' dich mal einmal mehr von der Erde gewickelt danken.

00:22:02: Ja cool!

00:22:03: Aber das war mal eine spannende Freude.

00:22:04: da kann man selber wieder darüber nachdenken weil... Man muss aufpassen, dass man da nicht ah ja was ich alles schon gemacht habe also hatte natürlich immer großartige Unterstützung aber es ist schon viel auch Bewegung drin.

00:22:17: Kommen wir noch mal zurück zum Thema.

00:22:19: Was sind vielleicht können wir das nochmal genau benennen die größten Missverständnisse und Fehler die Steuerkanzleien haben und machen wenn dieses Thema Private Equity auf den Tisch kommt?

00:22:31: Ich glaube, das größte Missverständnis, was man von außen haben kann ist, dass wenn man seine Kanzlei verkauft, man raus ist.

00:22:36: Und dann sich schön zurücklehnt und denkt okay, jetzt lass ich lieben Gott einen guten Mann sein?

00:22:39: Nein!

00:22:40: Genau das will Private Equity nicht.

00:22:41: Die wollen dich weiter an Bord haben.

00:22:43: Dass du jeden Tag den Puppo aufreißt mit dem gemeinsamen Großmast.

00:22:49: Im Gegenteil, du bist dicht daraus, sondern du bist jetzt mal Teil einer Größenorganisation vielleicht noch deutlich intensiver arbeiten, als du vielleicht Forschung getan hast.

00:22:59: Und das ist vielleicht glaube ich so das Wichtigste was man vorab vielleicht kommunizieren sollte.

00:23:04: ja

00:23:05: also es Ja, super spannende Zeiten.

00:23:07: Aber wir haben uns, läuft da melde ich ein bisschen leider die Zeit davon?

00:23:11: Wir könnten wahrscheinlich noch ein paar Stunden darüber reden.

00:23:13: Ich muss noch sagen also... Die letzte Frage wäre eigentlich gewesen wie du als Branche-Experte diese Entwicklung findest.

00:23:18: aber du magst Trouble!

00:23:20: Also du möchtest umrühren jetzt.

00:23:21: Ich mag frischem Wind, Karola.

00:23:23: Trouble ja hab ich zu Hause genug, aber frischen Wind mag ich ja.

00:23:28: Er habe schon verstanden, ich muss halt immer an dieses Video denken und ich such dir das mal raus.

00:23:34: Also ich muss ganz ehrlich sagen, das hat mir persönlich sogar eine ganze Menge gebracht.

00:23:38: Dieses Gespräch also wie gesagt was du schon sagst andere Perspektiven, andere Blickwinkel unterschiedliche Meinungen Das ist immer sehr hilfreich weil es ein komplexes Thema ist dass man auch verstehen muss und da gibt es ja wahrscheinlich noch eine Menge Entwicklung und Ich würde mich sehr freuen.

00:23:54: wir würden uns sehr freuen wenn wir am nächsten Punkt der Entwicklung dich nochmal zu einem Review oder zu einem Ausblick hier in diesem Podcast einladen dürfen und deshalb an dieser Stelle.

00:24:04: Das war ein tolles Gespräch.

00:24:07: Vielen Dank euch beide und sehr gerne!

00:24:09: Ja, vielen herzlichen Dank natürlich auch von mir.

00:24:12: Uns kann man auf YouTube sehen, auf Spotify und allen anderen Plattformen hören Und wir freuen uns über jedes Like, über neue Abonnenten und über Feedback auf dem Lexver-Office und Lexver Kanzlei Linke den Kanal.

00:24:23: Wir sehen uns, wir hören uns Bis bald.

00:24:26: Ciao Mein Name ist Olaf Kluver, ich bin Kanzlei-Betreuer bei Lexbär und ihr seht mich hier in meinem Lex-Officertour-T-Shirt.

00:24:36: Und wie man das bekommen kann?

00:24:38: Jetzt auf der Seite lexofficer.de anmelden für die Ausbildung zum Lex-Officer.

00:24:44: Es gibt fünf Webinare.

00:24:46: es gibt eine Zertifizierung es gibt ein Selbststudium und als Highlight gibt es einen Workshop in einer von sechs Städten.

00:24:54: Wir machen absolute Experten aus den Steuerfachangestellten, die selber nicht steuerberatende sind.

00:25:00: Und wir freuen uns jetzt schon auf die Anmeldungen bis

00:25:16: bald!