lex' talk about tax: Steuerberater Uli Weber von mgm technology partners über Enterprise Low Code im Steuerrecht

00:00:01: - Carola Heine

00:00:06: - Uli Weber

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen beim lexoffice Podcast zur ZukunftsKanzlei bei lex' talk about tax. Wir freuen uns, heute den Steuerberater Uli Weber vorzustellen. Er ist Tax Specialist bei MGM Technology Partners in Köln. Hallo Uli.

00:00:23: - Uli Weber

00:00:23: Hallo Olaf. Hallo Carola, vielen Dank für eure Einladung. Ich freue mich, hier zu sein.

00:00:27: - Carola Heine

Ja, hallo Uli. Da bist du ja wieder. Wir haben uns ja vor ein paar Tagen erst auf der lexpresso gesehen. Darüber sprechen wir auch noch ein bisschen: aber erst haben wir ein paar Fragen. Laut eigener Aussage beschäftigst du dich mit der Optimierung, Automatisierung und Digitalisierung von steuerlichen Prozessen und du entwickelst modellbasierte digitale Lösungen für den steuerlichen Bereich. Das klingt ja sehr gut in einer LinkedIn Selbstbeschreibung, aber was genau machst du da überhaupt? Hast du mal ein konkretes Beispiel für uns: welche steuerlichen Prozesse digitalisiert du denn zum Beispiel?

Ja, hallo Uli. Da bist du ja wieder. Wir haben uns ja vor ein paar Tagen erst auf der lexpresso gesehen. Darüber sprechen wir auch noch ein bisschen: - Uli Weber

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: //a12-showcases.mgm-tp.com Klickt. Das können wir vielleicht auch unten in den Shownotes oder so verlinken? Perfekt. Dann kann man mal sehen, wie so eine Software aussieht, die ein Steuerberater gebaut hat.

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: - Carola Heine

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: Die er sich selber gebaut hat, ohne dafür programmieren lernen zu müssen.

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: - Uli Weber

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: Richtig.

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: - Carola Heine

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: Okay und modellbasiert, was verstehst du unter modellbasiert?

Ja, Carola, sehr gerne. Da möchte ich gern ein paar Worte drüber verlieren, und zwar vielleicht vorab mal, wie ich da überhaupt zu gekommen bin. Ähm, also ich arbeite, wie du schon gesagt hast, bei MGM Technology Partners. Wir sind ein Software Dienstleister und als ich zu MGM gekommen bin, habe ich die hauseigene Enterprise Low Cost Plattform A12 kennengelernt, mit der Fachexperten zum Beispiel, wie ich als Steuerberater - es können aber auch Experten aus gänzlich anderen Fachrichtungen sein – eben Fachlichkeit in Software umsetzen können. Und mit dieser Enterprise Low Cost Plattform habe ich sozusagen angefangen, mir mal ein Beispiel zu suchen, was man an Fachlichkeit umsetzen kann und habe dann selbst einen Grundsteuer-Rechner umgesetzt, den wir auch online gestellt haben und der abrufbar ist. Also das heißt wir haben mal auf https: - Uli Weber

Also Modell basiert ist folgendes: Also wir verstehen uns ein bisschen als Industrialisierer der Softwareentwicklung, das heißt, wir trennen mit der Modellbasiertheit die Fachlichkeit von der IT - von der IT-Technik. Oft ist es ja beispielsweise so, wenn man jetzt an einen, an eine typische Softwareentwicklung denkt im Steuerbereich, da gibt es Steuerexperten, die schreiben Anforderungen an Entwickler und sagen: wir möchten eine bestimmte Fachlichkeit umgesetzt haben und der Entwickler codet das dann und verzweifelt im schlimmsten Fall, weil er sich denkt "Oh Gott, wer hat sich diese Steuerregeln ausgedacht?" Und das Tolle bei der modellbasierten Entwicklung ist, dass ich als Fachexperte die Fachlichkeit in Modellen umsetzen kann. Und aus diesen Modellen wird dann der Maschinencode generiert. Das heißt der IT Experte, der kann sich um die wirklichen IT, um die wichtigen Dinge in der IT kümmern, nämlich zum Beispiel eine LaufzeitUmgebung aufzusetzen, die Erreichbarkeit eben zu gewährleisten zu der Software und muss sich nicht damit herumschlagen, dass ich ihm irgendwelche Anweisungen gebe, wie er Fachlichkeit umzusetzen hat.

Also Modell basiert ist folgendes: - Carola Heine

Also Modell basiert ist folgendes: Aber die arbeiten schon zusammen, der Programmierer und der Steuerberater oder läuft das nacheinander.

Also Modell basiert ist folgendes: - Uli Weber

Die arbeiten schon zusammen: also ich arbeite ja auch in agilen Projektteams, wo wir eben zusammen Software umsetzen. Und das Tolle ist da halt einfach in der klassischen Softwareentwicklung oder in der agilen Softwareentwicklung, wo zum Beispiel eben mit gewissen Tools, Anforderungstickets geschrieben werden, die dann eben von Entwicklern umgesetzt werden – ist es so, dass bei der modellbasierten Entwicklung diese fachlichen Anforderungen auch von Fachexperten eben mithilfe von Editoren in Modellen umgesetzt werden können, so dass eben die Entwickler nicht diese fachlichen Anforderungen selbst in IT umsetzen müssen.

Die arbeiten schon zusammen: - Carola Heine

Die arbeiten schon zusammen: Wenn ich jetzt eine Steuerberaterin wäre und ich würde sagen "so, ich habe hier meine 15 verschiedenen Nothilfen vom Bund, die in der letzten Krise aufgekommen sind, mit 15 Logins und 15 Prozessen. Ich hätte gerne ein einheitliches Dashboard dafür". Dann wäre das die Anforderung und das könnte der Programmierer dann umsetzen. Die würden das Hand in Hand umsetzen, sodass es nachher jeder bedienen kann. Oder wie wäre das? Wäre das ein Beispiel?

Die arbeiten schon zusammen: - Uli Weber

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: Die Modelle behält man. Und aus den Modellen generiert man dann eben ja weiterhin den Code, aber dann eben unterschiedlich oder andere Komponenten, die man dann eben austauschen kann. Und so erhält man auch eine langlebigere Software, die dann nicht auf alte Architekturen zurückgreift.

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: - Carola Heine

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: Ja, zukunftsträchtig, aber auch wettbewerbsfähiger als die meisten, die dann immer wieder alles bei Null anfangen müssen.

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: - Uli Weber

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: Ganz genau. Absolut. Absolut.

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: - Carola Heine

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: Ich muss noch eine Software-Frage stellen. Entschuldigung, Olaf. Ich habe sehr viele Projekte erlebt, mit irgendwelchen Codes, die, wonach das ganze Projekt zusammengebrochen ist, wenn die Person weg war, die das erstellt hat. Weil einfach weil jemand anderes damit nicht so viel anfangen konnte, weil es nicht so dokumentiert war oder weil der Nachfolger die Dokumentation nicht nachvollziehen konnte. Dann war zwar nicht die Programmiersprache ausgestorben, die verwendet wurde, aber der Mensch war weg. Wie wird sowas dann verhindert bei euren Ansätzen?

Genau, das wäre zum Beispiel ein Beispiel für für ein Software Projekt, in dem eben die Fachlichkeit der Corona Hilfen ja durch den Steuerberater eben umgesetzt werden kann. Und vielleicht noch mal ein Wort zu der Trennung zwischen diesen Modellen und der Technik dahinter. Also oft ist es in der Softwareentwicklung auch so, dass gewisse Komponenten irgendwann nicht mehr eingesetzt werden. Also Computersprachen sterben aus oder werden durch andere ersetzt. Und das heißt, dann ist es oft so, wenn man sozusagen verwobene Fachlichkeit eben mit einer gewissen Technik umgesetzt hat, dass man dann alles noch mal neu coden muss – und der Vorteil an der modellbasierten Entwicklung ist: - Uli Weber

Also der Vorteil ist: wenn die Fachlichkeit umgesetzt wird, kommt ja aus den Modellen trotzdem irgendwann Code raus, weil der muss ja von der Maschine, also der kann nur von der Maschine interpretiert werden. Und das ist halt ein standardisierter Prozess. Und da ist eben auch sichergestellt, dass hochwertiger und effizienter Code hinten rauskommt und eben insoweit kein ineffizienter oder invalider Code rausfällt. Also das heißt, so wird dann auch der FachAnwender wie ich geschützt, eben dass mein Programm auch funktioniert, weil der Editor mir eben anzeigt, Uli, das passt so nicht. Hier musst du noch mal nacharbeiten und mir auch relativ genau sagt, was hier falsch ist. Genau. Und das heißt, insoweit ist der Code hochwertiger, weil standardisierter. Und gleichzeitig ist der Vorteil von A12 auch gegenüber anderen Low Cost Plattformen - man könnte sich ja auch die Frage stellen, natürlich kann man auch andere einen einsetzen - für Programmierer ist es aber oft so, dass die von solchen Low Code Plattformen überhaupt nichts halten, weil das halt Blackbox Systeme sind, oftmals, wo man als Entwickler gar nicht mehr rankommt.

Also der Vorteil ist: - Uli Weber

Also der Vorteil ist: Und da ist halt der riesengroße Vorteil zum Beispiel von A12, dass man überall ran programmieren kann, weil überall offene Schnittstellen dran sind. Und die Software Komponenten die wir nutzen sind auch alle Open Source. Also das heißt man braucht auch keine zusätzlichen Lizenzen erwerben, um da irgendwelche Erweiterungen anzubauen.

Also der Vorteil ist: - Carola Heine

Also der Vorteil ist: Das klingt extrem spannend.

Also der Vorteil ist: - Olaf Clüver

Also der Vorteil ist: Ja, das klingt extrem spannend. Das klingt vor allen Dingen auch nach Arbeitsteilung auf allerhöchstem Niveau. Und das klingt vor allen Dingen auch schon sehr, sehr technisch. Jetzt sehe ich das schon ziemlich krass. Aber ich würde jetzt ganz gerne mal auf dieses Low Code Thema zurückkommen. Also was heißt das? Was ist jetzt genau der Unterschied zum No Code Ansatz? Jeder und jede und alle können jetzt programmieren und etwas entwickeln. Oder ist das noch wieder ein anderer Ansatz.

Also der Vorteil ist: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: ich möchte zum Beispiel einen EntscheidungsBaum in einem Formular umsetzen und brauche dann gewisse UI Komponenten. Also zum Beispiel wenn ich jetzt gewisse Eingaben mache, dann sollen sich neue Felder öffnen und wenn ich die Eingaben aber anders mache, sollen sich andere Felder öffnen und damit verbunden auch eine gewisse Fachlichkeit.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: So, das kann ich bis zu einer gewissen Abstraktionsebene auch mit No Code machen, indem ich ja das Ganze visuell eben umsetze – und durch dieses Drag and Drop Feld hintenraus eben einen Code heraus, den die Maschine interpretieren kann und umsetzen kann. Low Code geht einen Schritt weiter, weil gerade im Steuerrecht haben wir festgestellt, dass das Steuerrecht halt komplex ist und nicht nur mit No Code Komponenten umgesetzt werden kann. Und wenn man jetzt zum Beispiel an den steuerlichen Sachverhalt denkt und mal die Arbeitsweise eines Steuerberaters, der eben den Lebendsachverhalt subsumiert unter gewisse Tatbestände und Rechtsfolgen - das sind halt ganz, ganz viele, ähm, ja, Daten und Informationen, die berücksichtigt werden müssen. Und auch und diese schiere Menge ist dann eben durch reine No Code Komponenten aus unserer Erfahrung nicht abzubilden. Und deswegen haben wir eben in unserer Enterprise Low Code Plattform immer eine eigene ValidierungsSprache. Das ist keine richtige, ähm, kein richtiger Code. Also so wie den so wie ein Entwickler den schreiben würde, sondern eben ein vereinfachter Code, der, wenn man der englischen Sprache mächtig ist, ich sage mal sehr intuitiv geschrieben werden kann.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Und sobald ich auch die ersten Buchstaben eben von Wörtern, die in einer bestimmten Kommandozeile existieren, tippe, wird mir automatisch vorgeschlagen, was ich denn meinen könnte, sodass ich auch diesen ganzen Code nicht auswendig können muss, sondern es reicht, wenn ich sage, ich möchte zum Beispiel ein Feld ansprechen und tippe das den Buchstaben F, dann tauchen zum Beispiel automatisch alle Befehle auf, die sich irgendwie auf Felder beziehen. Und dann suche ich mir dann einfach den Richtigen aus, weil alle angezeigt werden.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Wow, das ist sehr intensiv. Ich wollte noch, sagen wir, für alle, die jetzt ein bisschen Angst bekommen haben, wir stellen natürlich weiterführende Links mit Informationen in die Shownotes, wo man sich das alles noch mal durchlesen kann. Der Uli war so freundlich, uns von Anfang an ein paar informative Links mitzuliefern. Wolltest du noch was fragen? Ich habe dich unterbrochen, Olaf.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Olaf Clüver

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Nein, ich finde das total interessant, weil das ist Digitalisierung auf einer Ebene, die wir in dieser Form auch noch nicht hatten. Und deswegen habe ich gerade das Gefühl, ich lerne eine Menge dazu, obwohl ich nur die Hälfte verstehe. Das finde ich großartig. Du hattest uns auch als Stichwort noch Law as Code gegeben und auch dafür haben wir natürlich einen Link für die Shownotes. Das finde ich jetzt richtig spannend. Was kannst du uns darüber erzählen?

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Ja, genau. Das ist die zweite große Thematik, mit der ich mich beschäftige. Das baut aber auch ein bisschen auf a12 und Low Code auf. Law as Code ist die Idee eben, Gesetze, insbesondere Steuergesetze, digital abzubilden – also das heißt die Steuergesetzgebung digital zu machen. Und die Idee dahinter ist zum Beispiel auch, dass Steuerberater oder Mandanten oder wie Unternehmen eben diesen digitalen Gesetzes Code in ihrer eigenen Software anwenden können und damit zum Beispiel sicherstellen, dass wenn sie diesem Code folgen, eben auch ihre steuerlichen Pflichten so erfüllen, wie der Gesetzgeber sich das gedacht hat.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Und der Gedanke kommt ursprünglich aus dem Konzept, wie Elster gebaut ist. Also jeder von uns kennt ja das Portal, das Elster Portal, wo man seine Einkommensteuererklärung abgibt. Hinter diesem Portal liegt auch eine Enterprise Low Code Plattform. Die kommt nämlich von MGM und das heißt die ganze Fachlichkeit von Elster ist mit so einer ist mit Low Code abgebildet und die Experten der Finanzverwaltung setzen eben die Fachlichkeit der Formulare und auch die Formulare selber mit so einer Plattform um.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Moment, Du bist schuld an Elster?

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Nein.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Ich habe gedacht, ihr habt das gebaut.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Wir unterstützen die Finanzverwaltung im Rahmen von Elster.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Ach komm, Olaf. Du hattest auch gefragt.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Olaf Clüver

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Selbstverständlich.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: ja. Klasse. Also, das ist ja auch ein wunderbares Beispiel, oder?

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Genau. Nur die Herausforderung ist natürlich – auch die Verwaltung bekommt vom Gesetzgeber papierbasierte Gesetze, muss diese interpretieren und daraufhin dann ihre Formulare und eben die Fachlichkeit in den Formularen umsetzen. Und unsere Forderung, die wir auch zusammen mit Roland Krebs, nämlich dem Leiter des Verfahrens Elster das vom Bayerischen Landesamt dabei waren auch Professor Dr. Rumpler, Dr. Judith Michael und Dr. Oliver Kautz vom Lehrstuhl für Software Engineering der RWTH Aachen und auch noch zwei Kollegen von MGM, Sabine Gandenberger, die Projektleiterin der Elster Modellierungs-Plattform. Und Janos Standt, der Bereichsleiter für den öffentlichen Sektor bei MGM. Wir haben zusammen gesagt in dieser Studie Es macht doch mehr Sinn, die Gesetze schon von vornherein digital zu verabschieden und damit eben auch sichergestellt ist, dass alle die Gesetze in ihren Systemen richtig anwenden, inklusive der Finanzverwaltung. Weil wie gesagt, die haben ja genau dasselbe Problem, dass die auch die Gesetze interpretieren müssen. Und wenn wir uns jetzt mal die Masse an Entscheidungen der Finanzgerichte oder anschauen, also der FGs und des BFH, das sind ja meistens ein Auseinanderfallen von unterschiedlichen Sichtweisen auf das Gesetz.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Und das wäre unsere Lösung dafür, dass zumindest alles, was irgendwie digital abgebildet werden kann, eben auch rechtssicher, sozusagen vom Gesetzgeber der Code schon gegeben wird. Und wenn man den Code so umsetzt, zum Beispiel, dass man sich dann darauf verständigt, dass das Ergebnis, was da rauskommt, aus den Systemen dann auch steuerlich nicht mehr angegriffen werden kann.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Hältst du das wirklich für wahrscheinlich, dass unsere Gesetze eines Tages komplett digital verabschiedet werden können? Ist das realistisch?

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Also ich finde die Idee spannend und ich finde es lohnenswert, diese Idee zu verfolgen. Ich glaube, es ist eine riesengroße Herausforderung für alle, weil ich mir vorstellen kann, dass auch viele Politiker sich damit schwertun. Andererseits, wenn man sieht, viele Steuergesetze werden geschrieben, eben von den Referenten des BMF. Also wenn die Steuergesetze eben ausgehend von der Regierung initiiert werden, das heißt, da sitzen ja eigentlich schon die Fachexperten, so dass sind und auch die Verwaltung und auch Leute aus der Verwaltung, weil das BMF ist ja die Verwaltung – es ist ist halt nur nicht die Verwaltung, die dann schlussendlich später auch sozusagen veranlagt. Aber man müsste das Ganze eigentlich zusammenbringen. Und deswegen würde ich sagen, wenn die Referenten sowieso schon die Gesetze formulieren, dann könnten sie das ja auch mit Editoren machen. Und in diesen Editoren könnte man möglichst nah eine Sprache verwenden, eine eigene Validierungssprache, die möglichst nah an der natürlichen Sprache dran ist. Und aus dieser Modellierung fällt dann eben einerseits zum Beispiel der Computer Code raus und andererseits, wenn man das möchte – weil verfassungsrechtlich ist das nämlich nicht ganz klar, ob das so überhaupt möglich ist, dass man auch gedruckten, ich sag jetzt mal menschenverständlichen Text, den man dann in einem Gesetzbuch abdrucken möchte, da eben auch sich raus generieren lassen kann.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Uli Weber

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: Ursprung sind aber eben die in Modellen abgebildeten Gesetze. Das ist ja das Problem.

Ja, also es gibt ja so dieses Wort Citizen Developer, No Code Low Code, also das ... Im Prinzip würde ich es, wenn ich es erkläre, breche ich es immer runter, dass man mit Drag and Drop und mit Mausklicks eben zum Beispiel gewisse Ansichten bauen kann und dann eine gewisse Fachlichkeit bauen kann. Also No Code ist typischerweise: - Carola Heine

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Wie bist du auf dieses Fachgebiet gekommen? War das ein Zufall oder hat dich da irgendwas interessiert? Dann hat es dich erwischt und du hast dann dein Wissen vertieft. Wie ist das passiert?

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Also tatsächlich war dieses Thema Law as Code eher Zufall. Also als ich zu MGM gekommen bin, stand im Raum eben eine Studie darüber zu schreiben. Ich glaube, da ist ja noch völlig dran vorbeigegangen. Wir haben eine NEGC Studie geschrieben. Das Gesetz steht für Nationales E Government Kompetenzzentrum, die sich darum bemühen, E-Government nach vorne zu bringen. Und das heißt, diese Studie verlinken wir auch sicherlich unten in den Shownotes. Das heißt, die haben wir eben zusammen mit dem Bayerischen Landesamt und der RWTH Aachen zusammen geschrieben. Und das war so mein erstes Projekt bei MGM, und da bin ich natürlich mit vollem Elan reingegangen. Und ja, da haben wir auch festgestellt, dass es bis dato noch keine vergleichbare Studie gab und deswegen ist das auch auf eine gewisse Resonanz gestoßen. Also wir haben das Ganze auch zum Beispiel schon beim Lehrstuhl von Professor Rudolf Mellinghoff, der hat einen Lehrstuhl für die Digitalisierung im Steuerrecht an der LMU und da haben wir das Thema auch schon vorstellen dürfen und wir engagieren uns da auch im Test, also das Institut für die Digitalisierung im Steuerrecht, ähm, da engagieren sich eben verschiedene Unternehmen und auch Verwaltungen und Steuerberater für die Digitalisierung im Steuerrecht.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Und da gibt es einen Fachausschuss, der sich um die Digitalisierung von Steuern kümmert. Und da waren wir, würde ich mal sagen, mit der Studie einfach zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Carola Heine

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Und du warst gut, das kommt ja noch dazu.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Ja, also wie gesagt, jeder, der da mitgeschrieben hat, hat seinen Teil dazu beigetragen. Ich habe meinen fachlichen Teil dazu beigetragen. Aber natürlich, je mehr man sich damit beschäftigt, desto desto mehr Wissen. Auch im IT Bereich eignet man sich einfach an, aber es ist schon notwendig, dass es da eine sehr starke Zusammenarbeit zwischen Informatikern, Juristen und Steuerberatern gibt in dem Bereich. Weil ja, es ist so vielschichtig und jeder, es wird wirklich jedes Spezialwissen benötigt und ich glaube komplett als ein Mann da ein umfassendes Wissen aufzubauen ist fast unmöglich.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Olaf Clüver

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Ich bin da über einen interessanten Begriff gestoßen, auf einen interessanten Begriff gestoßen das gedruckt und menschenverständliche Gesetze. Ich weiß nicht, ob das wirklich so gibt oder ob das ein Ausschlusskriterium ist. Aber worauf ich hinaus will, ist eigentlich, wenn man in der Lage ist, Gesetze richtig automatisch zu interpretieren und in Software zu gießen - lauft ihr dann nicht Gefahr, dass die Steuerberater einen sich irgendwann selbst obsolet machen? Wo geht es dahin? Was ist dann?

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Olaf Clüver

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Wie wird sich dazu parallel der Berufsstand entwickeln?

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Ähm, also wenn ich das mal ein bisschen aufdrösele. Was wir sozusagen machen, oder was wir vorhaben, sind wirklich nur die Normen zu digitalisieren. Das heißt eine die Subsumtion eines Lebenssachverhaltes wie zum Beispiel ähm ihr gründet ein Unternehmen und die Frage ist – oder ihr werdet wirtschaftlich aktiv und die Frage "ist das ein Gewerbebetrieb? Führt das zu Einkünften aus Gewerbebetrieb oder ist das noch Liebhaberei?" Solche Subsumtion gehen wir mit dieser Studie und mit dem, was wir tun, nicht an! Also das heißt, das sind – aus meiner Sicht bleiben das immer Bereiche, wo man auch einen Steuerberater braucht, wo eben subsumiert werden kann. Natürlich gibt es da auch Ansätze, mit maschinellem Lernen und künstlicher Intelligenz, solche Subsumtionen durchführen zu können. Meines Erachtens ist es nur so, dass eben eine KI kein wirkliches Verständnis hat und deswegen, da der Steuerberater immer noch gebraucht wird. Und wir wollen im Endeffekt ja nur Software verbessern und sie rechtssicherer machen und ich glaube so eine Spezial Software anzuwenden, da braucht man auch einen Spezialisten für, nämlich den Steuerberater. Und ich glaube eben, dass der Steuerberater durch so was digitaler wird und sich auch so wie ich zum Beispiel auch vermehrt einbringen kann, selber Software umzusetzen. Aber in jedem Fall, glaube ich, müssen die Anwender hochspezialisiert sein und deswegen auch Steuerberater sein. Wünschenswert ist sicherlich, dass im Bereich der Ausbildung des Steuerberaters eine Komponente hinzukommt, wo eben auch IT Fähigkeiten in Grundkenntnissen geschult werden. Das denke ich macht sicherlich Sinn. Da gibt es aber auch zum Beispiel im IDST auch einen eigenen Fachausschuss, der sich genau dafür einsetzt, dass eben auch solches Wissen nicht nur im Steuerberater Examen, sondern auch bei der Ausbildung der Steuerfachangestellten in den Lehrplan mit aufgenommen wird.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Olaf Clüver

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Ja, das halte ich für absolut sinnvoll. In welchen Zeitdimensionen denkt Ihr, ist diese Software so sag ich mal spruchreif ist, anwendungsreif ist? Was würde noch fehlen, damit das passiert?

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Also natürlich wäre wünschenswert, dass wir in ein Praxisprojekt gehen, zusammen mit der Finanzverwaltung. Das wäre sicherlich der wichtigste Schritt.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Uli Weber

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: Was wir liefern können, sind sozusagen unsere Erfahrungen aus dem Bereich Elster. Und wie gesagt, dort werden ja schon Gesetze mittels einer Domänen spezifischen Sprache abgebildet, die allerdings nicht direkt menschenverständlich ist. Und das heißt, die erste Aufgabe wäre sicherlich diese Sprache, die in Modellen geschrieben ist und aus denen dann eben der Computer Code generiert werden kann, dass die halt möglichst nah an der natürlichen Sprache ist. Das wäre sicherlich der erste Schritt, der gemacht werden müsste. Und das sind aber zum Beispiel auch Dinge, wo ich als Steuerberater da wenig dazu beitragen kann, weil man da eher Linguisten und Informatiker bemühen müsste, das eben umzusetzen.

Ich war noch gar nicht fertig mit Fragen. Also ich bin hin und weg davon, wie tief du in dem Thema bist und mit welcher Leidenschaft du darüber spricht. Und ich muss einmal fragen: - Carola Heine

Das sind so super spannende Themen, die wir noch stundenlang vertiefen könnten. Wir sind allerdings tatsächlich schon über unserem Zeitbudget. Was ich nicht schlimm finde, wir werden gar nichts kürzen. Das ist alles sehr spannend. Aber du hattest im Vorfeld ja auch noch die Gelegenheit, uns zu sagen, was du uns gerne mal fragen würdest. Und da hast du gefragt "Wenn ihr keinen Steuer-Podcast machen würdet, über welchen Themenbereich würdet ihr stattdessen einen gemeinsamen Podcast machen?" Da habe ich natürlich sehr geschmunzelt. Ich habe gesagt "Olaf, wenn wir einen gemeinsamen Podcast mit anderen machen würden, dann kommt es ein bisschen darauf an, was wir vorhätten. Ob wir ein bisschen Stimmung und Randale machen und uns gut amüsieren wollen oder ob wir ein Ziel erreichen wollen. Dann steht uns ja im Grunde jedes Thema offen: Kochen, Philosophie, Feminismus. Was meinst du denn? Olaf?

Das sind so super spannende Themen, die wir noch stundenlang vertiefen könnten. Wir sind allerdings tatsächlich schon über unserem Zeitbudget. Was ich nicht schlimm finde, wir werden gar nichts kürzen. Das ist alles sehr spannend. Aber du hattest im Vorfeld ja auch noch die Gelegenheit, uns zu sagen, was du uns gerne mal fragen würdest. Und da hast du gefragt "Wenn ihr keinen Steuer-Podcast machen würdet, über welchen Themenbereich würdet ihr stattdessen einen gemeinsamen Podcast machen?" Da habe ich natürlich sehr geschmunzelt. Ich habe gesagt "Olaf, wenn wir einen gemeinsamen Podcast mit anderen machen würden, dann kommt es ein bisschen darauf an, was wir vorhätten. Ob wir ein bisschen Stimmung und Randale machen und uns gut amüsieren wollen oder ob wir ein Ziel erreichen wollen. Dann steht uns ja im Grunde jedes Thema offen: - Olaf Clüver

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: wir würden auf jeden Fall einen Podcast machen, weil das finde ich wahrscheinlich für die Hörenden sehr bereichernd. Aber auch für mich persönlich finde ich das sehr bereichernd und ich weiß nur, ich würde Tagespolitik und Religion ausschließen. Ansonsten bin ich für alle Schandtaten offen und würde mich sicherlich da auch an deiner Seite zu dem einen oder anderen Thema hinreißen lassen, keine Frage. Aber wir haben ja im Moment auch noch ein paar andere Themen, also bleiben wir erst mal dabei und wollen uns da jetzt nicht verirren. Du hattest eben schon den Expresso erwähnt, Carola, die im Juni in Köln war. Und du warst auch auf der Expresso. Was hast du mitgenommen? Wie fandest du es? Mal ein kurzes Resümee, bitte.

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: - Uli Weber

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: Ja, sehr gerne. Genau. Also eher kurz und knapp vorab ein sehr tolles Event. Kann ich nur wärmstens empfehlen. Wenn das nächste Jahr, wenn man sich da wieder anmelden kann, schnell anmelden. Die Tickets sind schnell vergriffen.

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: - Uli Weber

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: Ich hatte zum ersten Mal einen intensiven und aktuellen Einblick in lexoffice bekommen und war total begeistert, weil mir ehrlich gesagt nicht klar war, dass ich auch die "Ein Mann Steuerberatungs-Kanzlei" zum Beispiel mit diesem Produkt doch sehr digital aufstellen kann und das hat mich begeistert. Das war mir nicht klar, dass das so möglich ist, weil – ich komme ursprünglich aus einer Big4 Gesellschaft und da kommt dieses Programm quasi gar nicht vor. Und deswegen finde ich es super, dass man eben auch abseits von großen Gesellschaften sich wahnsinnig gut digital aufstellen kann.

Ja, besonders Feminismus wäre hochinteressant, also wichtig finde ich die Tatsache: - Carola Heine

Ja, das ist schön, dass dir das gut gefallen hat. Ich bin ja die lexoffice Zielgruppe. Und ich glaube, wenn es irgendwie komplizierter wäre, würde ich es auch einfach verdrängen, das ganze BuchhaltungsThema, denn das ist ja was, was Steuerberater immer vergessen ist: für uns ist das ja etwas, was wir nebenbei müssen. Also wir haben ja Marketing und Akquise und Alltagsorganisation und Kundenprojekte. Und wenn dann noch Buchhaltung dazukommt, dann muss die so einfach und einleuchtend sein wie lexoffice, sonst macht man die ja nicht. Also ich zumindest habe das vorher nicht so besonders gerne gemacht und ich finde es sehr cool, dass Steuerberater das auch erkennen, wie einfach diese Software zu bedienen ist. Aber lexpresso war ja, fand ich noch mehr. Das war ja richtig so ein Event, wo Verbindungen geschaffen wurden und Leute sich angefangen haben gegenseitig zu unterstützen. Ich hoffe, du hast auch ein paar nette neue Kontakte gefunden.

Ja, das ist schön, dass dir das gut gefallen hat. Ich bin ja die lexoffice Zielgruppe. Und ich glaube, wenn es irgendwie komplizierter wäre, würde ich es auch einfach verdrängen, das ganze BuchhaltungsThema, denn das ist ja was, was Steuerberater immer vergessen ist: - Uli Weber

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: richtig mächtig wird, finde ich, lexoffice durch die Schnittstellen, also dass man beispielsweise seinen Onlineshop einbinden kann und da dann auch die Buchführung, sozusagen direkt in lexoffice übergeht. Da wird das erst richtig mächtig und macht erst richtig Spaß. Und genau deswegen: total begeistert und echt cool, was da umgesetzt wird an Software.

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: - Olaf Clüver

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: Dann freue ich mich besonders darüber, wenn ich dir auch mitteilen kann, dass wir dann zwar gesagt 80 Schnittstellen Partner sind bislang und auch die lexpresso hat dazu geführt, dass noch weitere hinzukommen. Also wir werden da nicht ruhen, sondern dynamisch auf die Anforderungen des Marktes weiterentwickeln. Wie heißt das so genau? Ja, meine Damen und Herren, das war dann schon der Podcast für heute. Ich bedanke mich bei Uli Weber. Uli, das ist eine riesen Geschichte gewesen. Mir war überhaupt gar nicht klar, dass es so was in dieser Form gibt und wie spannend das ist. Ich habe einen vollkommen neuen Zweig der Digitalisierung kennengelernt. Ich meine das vollkommen ohne Pathos, sondern das ist wirklich etwas.

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: - Olaf Clüver

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: Das hat mich jetzt gerade persönlich sehr interessiert. Ich fand es großartig. Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, uns das nahezubringen. Wir haben, wie gesagt, alles in die Shownotes gepackt und mir bleibt es noch, mich von dir zu verabschieden. Vielen herzlichen Dank von dir, Carola. Vielen herzlichen Dank und von Ihnen allen. Meine lieben Hörerinnen und Hörer.

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: - Carola Heine

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: Ja, vielen Dank, Uli. Und wir haben uns bestimmt nicht zum letzten Mal gesprochen.

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: - Uli Weber

Das habe ich. Das habe ich – also vielleicht noch ergänzend dazu: Davon gehe ich aus. Und vielen Dank für die Einladung. Hat mich sehr gefreut. Auf Wiederhören.