lex'talk about tax: Wir sprechen mit Dr. Markus Wollweber über Gamification in der Steuerfahndung

Shownotes

Dr. Markus Wollweber
https://steueranwalt.de/team/dr-markus-wollweber
https://www.linkedin.com/in/dr-markus-wollweber-44331820/

*Streck Mack Schwedhelm Rechtsanwälte Steuerberater Partnerschaft mbB **
„Wir kommen ins Spiel, wenn eigentlich nichts mehr geht.”
https://steueranwalt.de/
https://www.linkedin.com/company/streck-mack-schwedhelm-rechtsanw%C3%A4lte-partnerschaft-mbb/

Über den Tax Escape Room: "Schon mal davon geträumt, dem Steuerwahnsinn zu entkommen? Dann lernt hier das perfekte Abenteuer für alle die das Steuerrecht lieben kennen: den Tax Escape Room! Eine einmalige und weltweit einzigartige Erfahrung, bei der man mit mehreren Teilnehmern in einer Zelle gefangen ist und nur durch das Lösen eines kniffligen steuerrechtlichen Falls entkommen kann.

Dabei werden die Teilnehmer des Tax Escape Room von erfahrenen Steuerexperten begleitet und bei Bedarf selbstverständlich auch unterstützt. Konnte die vorgegebene steuerrechtliche Problemstellung gelöst werden, öffnet sich die Zelle und man kommt aus der Untersuchungshaft frei.

Der Tax Escape Room ist nicht nur ein unterhaltsames Erlebnis, sondern für Unternehmen, Steuerkanzleien oder Unis auch eine großartige Möglichkeit, um Teamwork und Kommunikation zu fördern. Zusammen mit Kollegen oder Kommilitonen wird gemeinsam an einer Lösung gearbeitet, um so der steuerstrafrechtlichen Untersuchungshaft zu entkommen.
Noch nicht genug Stress im Steuerrecht? Dann ist der bundesweit einzigartige Mock Dawn Raid-Workshop genau das Richtige. In diesem Workshop für (steuerstrafrechtliche) Unternehmensdurchsuchungen wird in Echtzeit typische Szenarien einer Durchsuchung durch die Steuerfahndung bzw. der Staatsanwaltschaft simuliert.

https://www.instagram.com/streck_mack_schwedhelm/

Seid gespannt, eine neue und aufregende Welt der Steuern erwartet Euch!"

Transkript anzeigen

00:00:02: - Markus Wollweber

00:00:02: Ich muss ja nur zustimmen.

00:00:06: - Markus Wollweber

00:00:06: Zustimmen? Musst du irgendwie gerade auf Verstanden klicken?

00:00:08: - Sprecher 3

00:00:08: Ja, genau. Das ist in Ordnung.

00:00:13: - Olaf Clüver

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von lex' talk about tax, dem Podcast zur Zukunftskanzlei von lexoffice. Meine Moderationskollegin Carola Heine und ich freuen uns heute über ein besonders spannendes Thema, über das ich allerdings noch gar nicht so viel verraten werde, außer dass sich alle freuen werden, die einen gesunden Spieltrieb erhalten haben. Wir begrüßen bei uns im virtuellen Studio heute Dr. Markus Wollweber. Er ist Rechtsanwalt und Fachanwalt für Steuerrecht in der Kölner Kanzlei Streck, Mack und Schwedhelm. Hallo Markus!

00:00:44: - Markus Wollweber

00:00:44: Hallo Olaf und hallo liebe Carola.

00:00:47: - Sprecher 3

00:00:47: Ja hallo! Ein herzliches Willkommen natürlich auch von mir. Und vielen Dank schon mal vorab, dass du uns so spannende Themen mitgebracht hast. Jetzt möchte ich dich aber trotzdem bitten, dass du dich unseren Zuhörerinnen und Zuhörern noch einmal kurz vorstellst. Gut, du bist Fachanwalt für Steuerrecht, aber es gibt ja bestimmt noch ein paar Sachen, die man gerne über dich wissen darf.

00:01:05: - Markus Wollweber

00:01:05: Ja, das geht ganz schnell. Mein Name ist Markus Wollweber, verheiratet, drei Kinder, nur so am Rande. Und ursprünglich komme ich mal aus der Finanzverwaltung, habe also brav mein Diplom Finanzwirt gemacht und wollte eigentlich auch währenddessen Steuerberater werden und habe dann aber gesehen, meine Gene gehen noch ein bisschen mehr in die Steuerjuristerei und habe dann Jurastudium drangehangen, promoviert und dann direkt beim ersten Arbeitgeber angefangen, wo ich heute noch tätig bin und wo man mich vielleicht auch in Zukunft mal in langer Zukunft raustragen wird, nämlich bei Streckmark Schweltelm. Und da bin ich jetzt seit immerhin fast 13 Jahren Partner.

00:01:45: - Olaf Clüver

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Genau. Wir haben eigentlich vier Hauptspielwiesen, auf denen wir uns betätigen. Wir kommen mit besonderem Schwerpunkt aus dem Steuer Streit. Wir verstehen uns da als Berater für Berater. Also die Mehrzahl der Mandate kommen über Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Rechtsanwälte zu uns, wenn die ein Sonderproblem haben. Mensch, das ist zu verfahrensrechtlich oder ist haftungsrelevant. Oder wenn es vielleicht ein Finanzgerichtsverfahren wird, da brauchen wir jemanden, der sich auch im Verfahrensrecht richtig auskennt. Da kommen wir dann eben ins Spiel. Und genauso, jetzt kommen wir direkt zur zweiten Säule, beim Steuerstrafrecht. Auch da ist Berater für Berater, wenn die Mandanten der Steuerberater eben ein echtes, komisches Strafproblem haben, kommen sie zu uns und da sind wir eben echte Krisenhelfer. Und das sind häufig eben auch nicht die ganz leichten Sachen, die würden uns gar nicht vorgestellt, sondern das sind die Sachen, wo es schon mal die Wurst gehen kann und wo aus Sicht des Mandanten der Karren eigentlich schon im Dreck steckt. Und da kommen wir dann ins Spiel, wenn eigentlich nichts mehr geht. Daher kommt der Spruch, den unser Gründer Streck geprägt hat und der eigentlich ganz gut passt. Vielleicht nur ganz am Rande. Daneben machen wir eben auch ganz viel Steuergestaltung, Unternehmensnachfolge und als viertes Thema, das, weil ich es gerade angekündigt habe, wenn der Berater selbst, wenn ihm vorgeworfen wird, er hätte einen Fehler gemacht, dann machen wir Steuerberater Haftung immer an der Seite des Beraters und versuchen den Schaden entweder wegzubekommen oder wenn er nicht wegzudiskutieren ist, eben über die Höhe des Schadensersatzes mit der Gegenseite zu verhandeln.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja, absolut. Und da bin ich ja ein bisschen vorbelastet. Also nicht von der Steuerfahndung her, sondern weil ich ja aus der Steuerberater Familie komme. In diesen Steuerfahndung, da gibt ja die meisten Menschen sofort der Puls extrem in die Höhe. Und wenn ihr Spezialisten für Steuerfahndung seid, dann wissen eure Expertinnen doch wahrscheinlich immer auch genau die Antwort auf die Frage Ist das jetzt eine Ausnahme und ein Extrem oder muss man das einfach ganz entspannt und locker betrachten wie eine Betriebsprüfung?

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also da wird es dann schon eben ernster. Zum Glück ist ja eine Vielzahl von Steuerverfahren, auch wenn es mal streitig wird in der WP nicht automatisch ein Steuerstrafverfahren, das angestoßen wird. Aber wenn man das mal über 20 Jahre und man kann das auch statistisch beweisen betrachtet, ist die Anzahl oder die prozentuale Wahrscheinlichkeit, dass zum Beispiel normale Betriebsprüfung umschlägt in Strafverfahren deutlich gestiegen. Das hängt an unterschiedlichen Punkten. Zum einen ist die Rechtsprechung des BGH in Steuerstrafsachen, eben spätestens seit 2009 hat es ein Grundsatzurteil zur Strafbemessung gegeben, deutlich angezogen worden. Und mein Eindruck ist, dass die Beamten per se jetzt gar nicht ein überbordendes Eigeninteresse haben, jetzt aus der BPM ein Strafverfahren abzuleiten. Aber eben eine große Sorge haben sich im Innenverhältnis, wenn die Innenrevision läuft, von der Oberbehörde oder wie auch immer angreifbar zu machen. Und da setzt sich eben oder hat sich in den letzten 15 oder 20 Jahren eben eher dann der Grundsatz durchgesetzt, wenn ich nicht ganz sicher bin, gebe ich lieber mal zur Vorprüfung an die Steuerfahndung ab und die schauen sich das an. Und wenn dann ein Anfangs Tatverdacht vorliegt, ist die Steuerfahndung ja immerhin schon berechtigt, das Steuerstrafverfahren einzuleiten. Und Olaf auf deine Frage zurückzukommen, wenn das dann passiert, dann muss man, wenn die Beträge nicht ganz klein sind, sind schon sehr ernst nehmen.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Denn je nachdem wie das läuft, kann daraus eine Vorstrafe resultieren. Kann ein wesentliches Hemmnis sein, wenn man in Zukunft irgendwelche Genehmigungen, Zulassungen beantragt oder einen Jagdschein braucht. Da hängen ja ganz viele Sachen dran. Oder wenn es noch schlimmer wird, dann kann es ja plötzlich auch Freiheitstrafen gehen. Der BGH, und dann schließe ich auch mit meiner kleinen Vorstellung, hat im Jahr 2009 entschieden, selbst wenn ich noch nie was mit Steuerstraf oder sonstigem Strafverfahren zu tun hatte, Ersttäter bin und mir eine Steuerhinterziehung in Betracht von mehr als eine Million Euro nachgewiesen wird, gehe ich für den Regelfall immer ohne jede Möglichkeit auf Bewährung ins Gefängnis. Eine Million Euro mag sich hoch anhören, aber wenn man mit sehr wirtschaftlich potenten Mandanten zu tun hat, kann das auch schnell erreicht sein. Also da sind die Daumenschrauben in den letzten Jahren deutlich angezogen worden.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ich sehe schon, da kommt irgendwann am Horizont vielleicht noch eine Podcastfolge, denn heute können wir.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also noch eine, noch eine, noch eine. Denn das ist super spannend. Aber jetzt möchten mein inneres Spielkind und ich doch endlich über das spannende Thema sprechen, weswegen wir dich heute eingeladen haben. Denn wir haben gehört, dass ihr etwas macht namens Taxescaped Room. Was ist das und für wen ist das?

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also ich könnte jetzt die kurz oder die lange Version erzählen. Ich erzähl mal die mittellange. Kurz vor Corona, im Anfang des Jahres, was war das? 2020, hatten wir ein großes Projekt in der Kanzlei, das heißt Legal Design. Es läuft bis heute weiter. Und da geht es darum, nach Design Grundsätzen die Prozessabläufe in der Kanzlei zu verbessern. Das kann jedes Thema bearbeiten nach einer bestimmten Folge. Geht zum Beispiel auch Frist, Notierung, alles langweilige Themen, die aber sehr wichtig sind. Übrigens auch ein gutes Podcast Thema. Und da ist mir persönlich nachts wie Schuppen von den Augen gefallen, weil wir eben auch mal mit der Kanzlei einen Escape Room besucht hatten. Einfach so Mensch, das wär doch was, da mal einen Tax Escape Room zu machen. Und da ist mir, also die besten Ideen kommen ja häufig im Halbschlaf wie Schuppen vor den Augen gefallen. Das ist ja genau wie ein Escape Room, dass wir sagen, wir geben einer bestimmten Anzahl von Spielern oder Teilnehmern vor, dass sie sich in Untersuchungshaft befinden. Und sie müssen dann ganz spielerisch, zum Teil mit Argumenten des Steuerrechts, aber zum Teil auch einfach mit Knobeln, mit den normalen Gegenständen, die man in so einem Escape Room findet, eben nachweisen, dass alle mehreren erhobenen Tatvorwürfe unberechtigt sind.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Und das wird dann ungefähr nach 75 Minuten aufgelöst. Und dann wird man dem Haftrichter vorgeführt und dem muss man eben erklären, warum das alles Mumpitz und Bullshit ist und warum es nur einen Freispruch und die sofortige Haftentlassung geben kann. Mit der Idee bin ich dann in unsere Partnerrunde gegangen. Die haben mich mit großen Augen angeguckt, aber die sind alle sehr progressiv und haben gesagt, das wollen wir mal machen. Ich habe also meine eigene Legal Design Gruppe gegründet und habe mich dann direkt rausgezogen, weil ich das auch. Ich finde es wichtig von der Unternehmenskultur, dass das dann eben als Team erarbeitet wird und war dann mega stolz auf die Gruppe und super überrascht, was die dann alles an Ideen entwickelt haben, wo die Sachen hergekaart haben und wie jetzt dieser Taxescaped Room steht, den wir dann Corona bedingt erst mal vier Monate nur ein, zwei, drei Mal hatten testen können und der jetzt im regelmäßigen Use ist. Das macht erst mal furchtbar viel Spaß. Vielleicht erkläre ich es gleich auch noch mal etwas tiefergehend, was natürlich der dahinterstehende Punkt ist, Recruitment. Wir alle, egal ob Steuerberaterkanzlei oder Anwaltskanzlei, suchen eben nach den High Flyern, die ja sozusagen sich die Stelle aussuchen können und nach Belieben fast, jedenfalls gefühlt aus Arbeitgebersicht, auch Gehaltsvorstellungen mitbringen können.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Das ist bei den Anwälten, wenn sie da eben zwei voll befriedigend oder besser kanne Kandidaten haben wollen, eben ein Riesenthema und Unternehmenskultur zu transportieren, dass sie direkt ein Gefühl bekommen, hier ist ein echter Mehrwert und dann diesen Spaß und auch diesen Fun Faktor mitzubringen ist also echt ein starkes Recruitment Tool, was wir eben auch gerne immer wieder nutzen und was eben auch, muss man ehrlicherweise sagen, eingeschlagen ist wie eine Bombe.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja, das glaube ich sofort. Ich frage jetzt mal für eine Freundin, wer kann das denn alles ausprobieren?

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also generell kann es jeder ausprobieren. Es ist allerdings vom Inhalt so konzeptioniert, dass es sozusagen angehende Steuerrechtler machen. Entweder Studenten, Referendare oder Gärtner. Das hatten wir jetzt schon ganz häufig, dass einzelne Lehrstühle uns mit ihren wissenschaftlichen Mitarbeitern und Studierenden besuchen. Und das Schöne ist, wir haben, wir machen das, wenn wir das inhouse machen, immer bei uns im Keller. Wir sitzen in einer alten Kaserne, da gibt es eine echte, ein echtes Verlies und da machen die das drin. Also die Stimmung ist da und mit kleinem Aufwand schalten wir dann ein iPad ein. Das hat zweierlei Bewandtnisse, wenn die mal nicht mehr weiterkommen. Es soll ja bitte jeder hinkriegen, können die Fragen stellen übers iPad. Und weil wir maximal sechs Spielkandidaten teilnehmen lassen können, wenn das eine große Gruppe ist und wir nur zweimal diesen Texascaped Room nacheinander schalten können, weil das ja schon sozusagen pro Runde mindestens 70 Minuten in Anspruch nimmt, können die anderen am großen Bildschirm teilnehmen und sich zum Teil auch beömmeln, wenn die anderen an einzelnen Aufgaben zunächst scheitern.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja, vor allen Dingen das ist eben, also ich möchte jetzt nicht zu viel verraten, aber es gibt da das Team, das sich dann daran angesetzt hat und dass das dann alles zu Ende entwickelt hat. Das hat also drei Tatkomplexe und es geht fast nur Steuerrecht, warum hier der Vorwurf, den sich die Steuerfahndung Staatsanwaltschaft ausgedacht hat, schon aus steuerlichen Gründen Mumpitz ist und warum schon deshalb aus steuerlichen Gründen kein Tatvorwurf bestehen kann. Also ich.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Muss ganz ehrlich sagen, das würde ich mir sehr gerne mal anschauen, auch wenn ich das Gefühl habe, dass das mein bescheidenes Fachwissen bei weitem übersteigt. Aber grundsätzlich finde ich das Konzept hochinteressant. Aber ich müsste noch bitte eine andere Frage zu diesem Thema stellen. Was bitte ist ein Mockdown, ein.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Mockdown Rate? Das kommt aus dem Englischen, wie man unschwer erkennen kann. Und das kommt eigentlich aus dem Kartellbereich von großen US amerikanischen Kanzleien, die eben Schulungsprogramme anbieten wollten, wenn eben unternehmensbezogene Ermittlungsverfahren losbrechen und plötzlich die Hundertschaft an Ermittlungsbeamten vor der Tür steht, dass man sozusagen den Ernstfall für das Morgengrauen, da kommt der Begriff Mockdown Rate her, eben schon mal üben kann. Wenn die nämlich morgens Punkt sieben Uhr, so ist das ja typischerweise auch im Steuerstrafverfahren vor der Tür stehen, zu Hause macht noch jemand in Unterhose auf, im Betrieb vielleicht die ersten, die gerade da sind. Und da haben mein Kollege Sebastian Peters und ich wirklich hochmotiviert durch den Erfolg von Taxiscapedroom überlegt, wie wir so einen Funfaktor mit echtem, edukativem Inhalt, also pädagogischem Mehrwert auch mal jenseits des Recruitments einerseits für Unternehmen und Steuerabteilung und andererseits auch Steuerberater nutzbar machen können. Und da haben wir wirklich auch, also ich bin da nach wie vor auch stolz auf unsere dafür wieder eigens gegründete Legal Design Gruppe, die wir ja in Rheinshausen mal bemüht haben, sehr, sehr stolz, was wir daraus gemacht haben. Also es konkret zu machen, es gibt da dann ein Setting, dass die Teilnehmer überrascht werden von einer Hausdurchsuchung.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Das muss man natürlich ein bisschen ankündigen, sonst fallen die nachher wirklich Also eine Hausdurchsuchung ist keine Kleinigkeit. Und das Tolle ist, der Sebastian Peters, mit dem ich das gemacht habe, der war über zehn Jahre Staatsanwalt bei der Staatsanwaltschaft Bonn, wo er insbesondere Wirtschaftsstrafdelikte, aber auch eben Steuerstrafdelikte angeklagt und auch bei Hausdurchsuchungen begleitet hat. Und durch unerfindliche Wege hat er eben jetzt bei uns doch noch das rettende Ufer zur Anwaltschaft gefunden, zum Glück, und ist jetzt bei uns seit einigen Jahren Partner. Und wer wäre prädestinierter dafür als diesen fiktiven Staatsanwalt zu mieten. Also wir fallen dann da ein. Wir stellen dann drei bis fünf Leute vor unserem Team und stellen uns kurz vor und dann geht's los. Dann sind die Leute, wenn sie sich noch nie mit einer Hausdurchsuchung befasst haben, total überfordert. Die wissen nicht, was darf ich überhaupt vorlegen lassen? Was muss ich sagen? Sie dürfen sich auf jeden Fall den Durchsuchungsbefehl zeigen lassen. Und wenn da ein Arrestfügung sind oder Pfändungsanordnung, die entsprechend auch. Und nachdem die ersten zehn Minuten vorbei sind, wo wir dann diese Durchsuchungssituation simulieren, machen wir den Break und machen dann einen ersten Workshop Teil, wo wir eben auch begleitet von Powerpoint Folien dann den Teilnehmern erklären in dieser allerersten heißen Phasen.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Was dürft ihr, was dürft ihr nicht? Dürft ihr andere Niederlassungen anrufen und in Anführungszeichen warnen? Achtung, bei uns sind sie schon. Ja, es sind so ganz banale Fragen und dann geht es weiter. Nächster Baustein. Dann gehen wir wieder in die Spielsituation rein. Die wollen den gesamten Server spiegeln. Dürfen die das? Oder ist es klug zu sagen okay, unser IT Mitarbeiter ist heute nicht da und wir wirken hier gar nicht mit. Antwort nur so am Rande wäre in der Regel ganz dumm, weil dann nehmen die, dann spiegeln die den Server nicht vor Ort, was die können, sondern nehmen die ganze Kiste mit. Und dann ist für mehrere Tage möglicherweise für mehrere Wochen, das ist Wochen nicht, aber mehrere Tage das gesamte Unternehmen arbeitsunfähig. Aber dann auch so Fragen, die wollen jetzt auf mein Handy gucken? Muss ich denen mein persönliches PIM geben? Muss ich überhaupt Aussagen als Mitarbeiter? Oder unter welchen Voraussetzungen habe ich ein Aussageverweigerungsrecht? Das ist dann eine Position, nachdem wir diesen IT Bereich verlassen haben und da wieder mit einem Workshops Teil unterbrechen, da den Mehrwert zu liefern. Gehen wir dann in die Vernehmungssituation, wo die Staatsanwaltschaft oder das ist ja häufig eher der Steuerfahnder oder Zwei Steuerfahrender, dann versuchen die Mitarbeiter möglichst schnell zu bewegen, möglichst viel zu sagen.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Und da ist natürlich auch sehr wichtig, gerade wenn man nicht Beschuldigter ist, zu wissen, okay, ich muss grundsätzlich aussagen, aber habe ich zum Beispiel den Anspruch darauf, mir zunächst einen Anwalt beiseite stellen zu lassen? Oder wenn ich dann möglicherweise selbst in den Dunstkreis komme, dass ich bald vor der Anstiftung was auch immer zur Steuerhinterziehung geleistet habe, muss ich dann trotzdem aussagen. Antwort natürlich nein. Aber kurzum, in diesem Mockdown Rate haben wir dann eben diesen dritten Baustein, wo die Vernehmungssituation dann nachgestellt wird und dann eben wieder gebrakt wird und dann eben im Workshop Teil vorgestellt wird, was die Rechte und Pflichten sind. Dauer ungefähr zweieinhalb Stunden.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also für mich hört sich das an, als könntet ihr das als Abenteuerurlaub vermieten. Unfassbar. So viel Details. Aber wer ist denn auf eine Steuerfahndung vorbereitet? Gibt es diese Leute überhaupt?

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Gibt es das? Wenn nicht mal eigentlich niemand. Und man darf das auch nicht unterschätzen. Die meisten, die mal selbst als Beschuldigungdich da zum Beispiel Unternehmer mit einer Hausdurchsuchung konfrontiert sind und da werden wirklich die Unterhosen umgedreht. Es hört sich jetzt so nett an. Viele fallen erst einmal heulend zusammen. Also das ist ein, ich möchte nicht sagen traumatisches, aber tief einschneidendes Erlebnis. Diese Hilflosigkeit ist so ein bisschen wie ein Wohnungseinbruch, so vom Gefühl. Jemand kommt in meine Sphäre, tut was er will und ich kann es nicht verhindern. Ich kann es auch nicht verhindern. Das ist also etwas, was sehr emotional tiefgreifend für jeden ist, der das mal als Betroffener erlebt hat. Und da kann man sich sowieso nur bedingt darauf vorbereiten, emotional wahrscheinlich gar nicht. Aber was man darf und was man nicht darf, das sollte man eigentlich wissen. Einerseits auf jeden Fall als Berater. Denn wer wird denn halb acht, wenn ich sieben Uhr geschält habe, nach dem allerersten Schock angerufen? Der Steuerberater. Ja, und der muss, der sollte ja auf jeden Fall auch geschult sein, was er tun kann, was er nicht verhindern kann und was er strategisch vorbereiten kann. Und genauso die Steuerabteilung.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also wie oft haben wir jetzt, mal ein großes Beispiel zu nehmen, bei den Banken gesehen, dass da jetzt zum fünften Mal bei der Deutschen Bank oder noch häufiger die Steuerfahndung parkt, dass man da Schulungen anbietet, ist meines Erachtens schon unter Compliance Gesichtspunkten fast unerlässlich. Und wenn ich da vielleicht noch einen Punkt hinzufügen darf. Ich bin ja oder alle unsere Partner sind seit vielen Jahren extrem viel und stark im Fortbildungsbereich unterwegs. Ich trag, ich halte über weit über 50 Vorträge pro Jahr und da kommen noch alles andere dazu. Das kann auch sehr ermüden, sage ich mal. Wenn ich hier überwiegend machen wir es jetzt als WB da online, da ich manchmal ein worst case Szenario acht Stunden gegen meinen Bildschirm torge, dann habe ich manchmal das Gefühl okay, ist das 100% befriedigend für alle, für mich. Das interessiert vielleicht keinen, aber auch für die Teilnehmer. Und da sollte man dann auch vom Lerneffekt nicht unterschätzen, wenn man neue Wege geht und das entweder mit Spaß oder einer gewissen Emotionalität auflädt, dass dann, das weiß man ja aus der Lernmethodik, dass dann viel mehr hängenbleibt vom Wissen, ist ja erwiesen und es macht eben auch viel mehr Spaß.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Und im Eigenmarketing für denjenigen, der eine solche Idee umsetzt, ist es natürlich auch grandios.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja, es ist absolut grandios. Was sagen denn die, was sagen denn die Teilnehmerinnen? Wie ist denn das Feedback so? Habt ihr da, kriegt ihr da überhaupt mit, wie sich das für die auswirkt? Das ist ja eine Erfahrung.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Also diese Mockdownrate haben wir jetzt erst Ende letzten Jahres konzipiert, haben es zweimal im eigenen Durchlauf, beim zweiten Mal auch mit Studierenden durchgeführt und haben da natürlich auch noch eine leichte Optimierung durchgeführt von Zeitabläufen und so, das gehört ja dazu. Aber wir haben bisher toi, toi, toi ein durchweg gutes bis sensationelles Feedback bekommen.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Und ich finde ja auch, vielleicht ist es ja auch der Grund, warum das heute mal zum Thema gemacht hat, ich finde es einfach nur wichtig, die Botschaft sozusagen in die Welt zu tragen. Es muss jetzt hier keiner, kann ja gerne noch einen weiteren Taxescaped Room oder Mockdown Rate machen, aber dass man einfach mal die Traute hat, was Neues zu machen, wo man eben... Wo man den Randfaktor mit Lerninhalten kombiniert, dass man einfach mal die Gedanken drum kreist und dann die Sache raushaut. Das ist mega und da sollte sich einfach jeder zu ermutigt fühlen.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja. Absolut. Ich finde es ganz großartig, dass es aus der Branche der Rechtsanwälte und Rechtsanwältinnen kommt, was man im ersten Moment auch nicht vermutet hätte. Ich würde da keinem mit auf die Füße treten. Und deswegen umso mehr freue ich mich, dass diese Branchen genau diese Zielgruppen auch ansprechen. Und Recruiting ist natürlich auch immer ein sehr, sehr gutes und schlagendes Argument.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Finde ich großartig. Wobei, wenn ich das kurz anmerken darf, Kreativität ist ja sozusagen die Kirsche auf der Sahnetorte, wenn der sehr Gute vom exzellenten Berater sich trennt. Denn eine hohe Sachkompetenz führt dazu, dass ich ein sehr guter Berater bin. Und gerade in der Gestaltungsberatung, aber auch in den streitigen Bereichen, wenn ich dann die kreativ Leistung erbringe, dass ich zum Beispiel sozusagen erkenne Strukturen aus völlig anderen Bereichen kann ich in meine Gestaltungsberatung oder in meinen argumentativen Ansatz gegenüber dem Gericht transferieren. Das ist wie gesagt die Kirsche auf der Sahnetorte. Und deshalb dem besonders guten Berater ist es nicht selten im Wesens immer nennt, dass er eine gute Kreativität mit sich bringt.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Das ist vollkommen richtig, die dann aber praktisch out of the box auch umzusetzen. Das ist nicht Usus, wie ich finde, aber umso schöner. Und vielleicht nehmen sich das ja tatsächlich auch wirklich welche zum Vorbild. Und ich glaube, das, was du eben gesagt hast, ist ganz wichtig, den Mut zu haben, das auch wirklich mal damit vorzugehen und vielleicht auch nicht in erster Linie mal zu fragen Was sagt denn der Nachbar oder der Kollege dazu vom Golfclub, der mir das Tagestour angeboten hat? Das ist vielleicht genau die Idee, dass man einfach auch mal sagt machen wir jetzt.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Genau machen, machen, machen. Und am Anfang, ich meine, das sind ja, das sind ja keine Sachen, wo man sozusagen die Sorge hat, wenn es schief geht, ist morgen Schicht im Schacht. Dass das Invest, was man bringt, ist eben Zeitaufwand. Und der eine oder andere guckt am Anfang schief. Aber so ist es eben. Und da braucht man ein bisschen Traute eigentlich nur. Und da sollte sich eben jeder ermutig fühlen, vor allen Dingen bei dem schweren Recruitment Bereich, dass man die Leute ran kann und da eben ja auch ein Stück weit seine Unternehmenskultur offenbaren kann. Also es ist eine mega Chance.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Ja, absolut krass. Und ich hoffe, du kannst mir noch ein paar Informationen für die Shownotes geben, für die Leute, die sich das angucken wollen, was ihr dazu online gestellt habt. Oder gibt es da nichts, was man sich online anschauen kann?

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Habt ihr Pech damit? Ja, wir haben uns jetzt vorgenommen, das werdet ihr dann auch im Nachgang sehen, direkt hier zum zum Podcast, wenn der online geht, dass wir eben da direkt schon für alle Zuhörer einen Mockdown Rate anbieten, ist dann bei uns auf der Internetseite abrufbar. Ein erster ist geplant für Ende August, das sieht man dann. Und ein zweiter, je nachdem wie dann der Zuspruch ist, ist auch schon in der Planung für September.

Das ist ein gutes Stichwort. An dieser Stelle bitte ich dich nämlich darum, dich mal mit deiner Kanzlei die Schwerpunkte vorzustellen inhaltlich. Aber auf der Startseite, da möchte ich ganz kurz mal vorpreschen, steht: Finde ich auch ganz hervorragend. Und ich habe schon wieder festgestellt, die Zeit rast. Wir sind sehr gut im Thema. Es war auch nicht eine Sekunde langweilig, überhaupt gar nicht. Und ich könnte dieses Gespräch auch noch eine ganze Zeit lang weiterführen. Aber wie du ja eben schon bemerkt hast, es war definitiv nicht der letzte Podcast, den wir zusammen machen. Es gibt viele Themen, die wir besprechen für heute, lieber Markus, vielen, vielen herzlichen Dank für die Insights und diese großartigen Themen, die du angesprochen hast. Ich freue mich drauf, wenn wir uns widersprechen und wünsche dir alles Gute.

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