lex'talk about tax: Sarah Fillinger und Dr. Markus Wollweber über Legal Design

00:00:05: - Olaf Clüver

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von lex'talk about tax, dem Podcast von lexoffice zur Zukunftskanzlei und allen Themen, die für die Steuerbranche von Bedeutung sind. Meine Mitmoderatorin Carola Heine und ich begrüßen im virtuellen Studio heute einen alten Bekannten, der uns bereits mit einer Podcastfolge beglückt hat. Dr. Markus Wollweber von der Kanzlei Streck, Mack und Schwedheim nämlich - und er hat heute Verstärkung mitgebracht, nämlich Sarah Fillinger von der gleichen Kanzlei. Hallo Markus, Hallo Sarah.

00:00:35: - Dr Markus Wollweber

00:00:35: Hallo ihr beiden, seid herzlich begrüßt.

00:00:38: - Carola Heine

00:00:38: Ja, hallo und herzlich willkommen natürlich auch von mir. Also wenn Sarah sich gleich als erstes mal kurz vorstellen könnte, würden wir uns ja freuen. Und Markus, wir sind ganz stolz und ganz froh, dass wir dich zu einer zweiten Podcastfolge überreden konnten, nachdem wir die erste schon so spannend fanden. Aber auch da wird es Menschen geben, die aus für mich völlig unerfindlichen Gründen die Folge noch nicht gehört haben. Das heißt also, wenn du dich dann bitte nach Sarah auch noch einmal kurz als Person vorstellen würdest, das wäre toll.

00:01:08: - Sarah Fillinger

00:01:08: Ja, vielen Dank erst mal, dass ich an dem Podcast teilnehmen darf. Sarah Fillinger, habt ihr mich ja schon vorgestellt. Ich bin bei Streck Mack Schwedhelm die Personalverantwortliche, zusammen mit den Personalverantwortlichen Partnern hier bei uns für alle drei Standorte. Und nebenbei begleite ich aber auch Projekte, die immer mit dem Personal als Schnittstelle zusammenhängen. Und ja.

00:01:34: - Carola Heine

00:01:34: Herzlich willkommen.

00:01:36: - Dr Markus Wollweber

00:01:36: Danke. Und da knüpfe ich direkt an. Mein Name ist Dr. Markus Wolweber, verheiratet, drei Kinder und sozusagen von meiner ersten Sekunde als Anwalt, Anwalt bei Streck Mack Schwedhelm, die ja im Schwerpunkt im Steuer, Steuer, Strafrecht, Gestaltung und Steuerberater Haftung rumturnen. Entsprechend weit aus meiner Sicht ist eigentlich auch mein Portfolio, was ich anbiete. Und da bin ich eben jetzt seit wirklich vielen Jahren, ich müsste mal überlegen, seit 2006 als Anwalt und immerhin schon seit 2010 als Partner aktiv.

00:02:03: - Carola Heine

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht:

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Dr Markus Wollweber

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: So spannende Sachen. Unsere Kanzlei gibt es jetzt wirklich schon seit über 30 Jahren. Wir verstehen uns als absolute Steueranwälte, Steuerjuristen, also alles, was Steuerrecht, Steuer, juristischer Begleitung bedarf. Das schlägt bei uns auf. Wir sind Berater für Berater, ganz überwiegend. Das heißt, der Steuerberater, die Steuerberaterin kommt, wenn sie, ich sage mal flapsig nicht mehr weiter weiß, ein Problem hat mit dem Mandanten, sagt Oh, das könnte haftungsrelevant sein. Oh, das sind Rechtsgebiete, mit denen ich mich nicht mehr ganz sicher fühle. Dann kommt er zu uns, gibt uns seinen Mandanten. In der Regel hoffentlich lösen wir das Problem und geben den Mandanten dann wieder zurück. Und zwar eben vor allen Dingen in Bereichen Steuer Streit, also WP, Einspruchsverfahren, Klageverfahren, dann Steuerstrafverfahren, wenn eben der Vorwurf der Steuerhinterziehung mitschwingt, dann Unternehmensnachfolgen, Erbfolgen, Unternehmensan-und Verkäufer, also das, was wir im weiteren Bereich als Steuergestaltung verstehen. Und wenn irgendwer von den ehemaligen Mandanten behauptet Du, du, du, du hast das falsch gemacht. Ich hätte gerne Schadenersatz von dir. Dann stehen wir an der Seite der Berater, immer nur an der Seite der Berater und kümmern uns die Steuerberaterhaftung.

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Carola Heine

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: Spannende Sachen macht ihr.

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Dr Markus Wollweber

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: Ja, finden wir auch.

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Olaf Clüver

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: Das ist zweifellos so und ich freue mich jetzt, dass wir sogar direkt in die Themen unseres heutigen Talks einsteigen können. Was heißt in eurem Fall Legal Design? Was war ungefähr wann der Auslöser und wo steht ihr heute damit? Und wo soll die Reise hingehen?

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Dr Markus Wollweber

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: Also wenn du mir erlaubst, Olaf, hole ich kurz in drei Sätzen aus. Ich versuche mich auch kurz zu halten. Wir kommen ja ursprünglich aus einer Struktur, dass die Kanzlei von Herrn Streck gegründet wurde, relativ schnell die beiden anderen Namenspartner dazu kamen, die sich liebevoll, das meine ich wirklich ernsthaft, um alles gekümmert haben. Und dort war natürlich auch die Hierarchie und da waren die Entscheidungsträger. Jetzt sind wir zwar nicht so schnell wie die andere, aber wir sind stetig gewachsen. Wir haben jetzt 31 Berufsträger und Herr Schwedheim ist uns natürlich noch erhalten, aber ansonsten hat da schon lange die Wachablösung stattgefunden. Und aus dem Kreis der Partner ist so Mitte 2014, vielleicht auch 2013 der Wunsch nach Transformation entstanden, dass wir eben wegkommen von starren Hierarchien, dass sozusagen einer oder zwei den Hut aufhaben und alles entscheiden und wir eben zum einen die jungen Partner, dann aber auch zunehmend die jungen Angestellten, Anwältinnen und Anwälte mit in die Verantwortung nehmen wollen. Und das nicht nur sozusagen Arbeitslast zu verteilen, sondern Akzeptanz für bestimmte Entscheidungen zu erhöhen, Leute eben dazu zu bringen, sich noch viel stärker mit zu identifizieren. Jetzt komme ich zum Punkt. Und da ist uns wie durch Zufall eine kleine Gruppe von Unternehmensberater*innen, muss man sagen, über den Weg gelaufen, die eigentlich aus einer super anderen Ecke kommen, die nämlich Design studiert haben und eben auch ausgebildete Industriedesigner sind und die sich aber die Prozessabläufe, mit der beispielsweise ein Rohling oder eben eine Witterversion von einem Produkt entwickelt, geprüft und dann wieder zurück zur Optimierung gegeben wird in die Bereiche der Dienstleistungsunternehmen, also auch in unserem Bereich überführen wollen und auch dann in diesem Bereich beraten.

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Dr Markus Wollweber

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: Und das Tolle ist und die Einzelheiten, die kannst du wahrscheinlich Sarah noch viel besser wiedergeben, ist, dass das sozusagen ein Selbstoptimierungszweck ist, der gerade auch für kleine Einheiten gut ist. Also was meine ich damit? Da kommt nicht der teure Unternehmensberater und gibt die Lösung vor, sondern es wird im Prinzip nur eine Anleitung von Prozessabläufen gegeben, wie eine Gruppe, die ausschließlich aus Mitarbeitern und ein paar Partnern der Steuerberater-Einheit oder bei uns der Rechtsanwalts-Einheit besteht, wie die sich zusammenfinden, alleine die Prozessabläufe oder andere Fragen, die man lösen will, mit den systematischen Mitteln des Industriedesign verbessern will. Und ja, du kannst ja vielleicht ein paar Worte dazu sagen, wie das dann bei uns -das ist dann ab 2019 eingestielt worden, wie das so seine Anfänge genommen hat und was wir da schon alles so umgesetzt haben.

Sag noch mal drei Sätze zu eurer Kanzlei, bitte. Ihr macht: - Sarah Fillinger

Ja, vielleicht dazu noch ergänzend: also die Methoden, die wir anwenden, sind jetzt nicht die klassischen Workshopmethoden, sondern man geht insbesondere hin und benutzt Methoden, die jetzt im Rechtsbereich überhaupt in dem Punkt nicht benutzt werden, sondern man sagt insbesondere auch, dass man die Dinge und damit meine ich alles, also Prozesse, Abläufe, Strukturen, das ganze Setting, auch Umfeld, alles, was man sich vorstellen kann, einmal umdreht und kritisch hinterfragt.

Ja, vielleicht dazu noch ergänzend: - Carola Heine

Ja, vielleicht dazu noch ergänzend: Kannst du uns ein konkretes Beispiel dafür sagen? Also nicht das Benutzen, was man normalerweise benutzt, aber was dann? Wie sieht das in der Praxis aus?

Ja, vielleicht dazu noch ergänzend: - Sarah Fillinger

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: „Ja, aber das haben wir doch immer so gemacht und das funktioniert gut. So, und der Ansatz ist eben zu sagen, dass man jeglichen Bereich einmal überprüft, kritisch hinterfragt und dann hingeht und das, was Markus eben auch schon gesagt hat, die Lösungen erarbeitet zusammen mit allen Mitarbeitern. Also das bedeutet von unseren Studenten aus bis hin zu den Partnern werden alle Mitarbeiter natürlich in kleinen Projektgruppen mit einbezogen. Woher es wird einfach, also der Ablauf ist eigentlich, es wird ein Problem erkannt. Das analysiert man und beobachtet man dann für einen gewissen Zeitraum, geht dann hin und versucht dieses Problem aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten. Und das ist das dann, was wir mit allen Mitarbeitern machen. Und dann geht es erst mal darum, überhaupt generell Ideen zu generieren, wie man dieses Problem eventuell lösen könnte. Das machen dann auch alle Mitarbeiter. Wir machen das dann beispielsweise durch. Wir haben einmal die Woche ein Treffen online mit allen Mitarbeitern und dazu nutzen wir Mentimeter. Das sind anonyme Abfragen und da kann man alle Mitarbeiter sehr gut mitnehmen.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Sarah Fillinger

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Also beispielsweise wenn ich jetzt über Optimierung von Arbeitsabläufen rede, wie ist im Moment die Handhabung der digitalen Akte? Gibt es, und da werde ich jetzt konkret, damit man es verstehen kann, zum Beispiel bei der Registerstruktur, gibt es da Möglichkeiten der Optimierung. So, und dann fängt man an, in diesem Montagsgespräch erst mal alle Ideen einzusammeln, alle Probleme einzusammeln, alle Rückmeldungen einzusammeln. Und das machen wir mit ganz vielen Themen. Und dann geht man hin und sagt Okay, da wir eruieren jetzt die Themen, die quasi für alle wichtig sind, wo viel Rückmeldung kam. Und dann wird eine Projektgruppe dazu gegründet. Und da in dieser Projektgruppe sind dann immer alle, also alle Positionen aus unserer Kanzlei vertreten. Das heißt ein Partner, ein Associate, ein Council, dann ein angestellter Anwalt, dann Sekretärinnen und klar natürlich auch noch die jetzt in der Person, also in der Orga des Büros mit drin sind. Die sind also was IT zum Beispiel oder die, die bei uns in den Kanzleiprogrammen einbezogen sind. So besteht dann daraus eine Projektgruppe und die erarbeiten dann Lösungen zusammen.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Wenn ich da vielleicht kurz ergänzen darf. Erst mal dieses Mentimeter ist mega. Da kann sich jeder mit dem Handy einwählen und wir bereiten das vor. Wir können Abstimmung machen. Das ist für kleines Geld zu haben und dann baut sich das mega mäßig auf. Punkt Ende. Zum zweiten, also ich kann ja immer nur vom Ergebnis berichten. Wir haben, glaube ich, ich habe es jetzt nicht gezählt, aber mindestens 15 verschiedene Arbeitsgruppen über die Jahre gehabt, mal konkret zu werden. Das fängt mit so einfachen Themen an wie Welcome Kultur Onboarding, wo dann alle Stimmen gefasst wurden. Heute bekommt jeder ein bestimmtes Welcome Paket von uns im Blumenstrauß und einen persönlich geschriebenen Brief, handgeschrieben vom Partner. Ja, das ist da rausgekommen. Oder wir hatten große Probleme mit Feedback Kultur, kann man ja ruhig sagen. Das heißt, wir hatten ja auch Umfragen gemacht, dass wechselseitig eine Unzufriedenheit da war. Daraufhin haben wir sozusagen das Mentoring Programm, dass jeder einen Ansprechpartner bekommt in bestimmten Zyklen es Feedback Gespräche gibt und nicht Vorgaben, aber Wünsche, wie so ein Feedback Gespräch läuft, sind erarbeitet worden. Das sind so diese Softskills. Aber dann genauso richtig harte Bretter haben wir gebohrt, dass wir gefragt haben, unser ganzer Workflow von dem Zeitpunkt, wo eine Mail oder ein Papier Posteingang zu uns kommt über die Fristenkontrolle, bis er dann die verschiedenen Sekretären, den Partner erreicht und dann wieder zurückverarbeitet wird in den Postausgang.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Wie können wir den optimieren? Und normalerweise wäre es ja so, dass der, dass ich die Entscheidungsträger nur zusammensetzen und irgendwelche schlauen oder weniger schlauen Gedanken machen. Nur was das dann auf dem Schreibtisch im Backoffice bedeutet, die ja zum Beispiel viel tiefer in der Software Benutzung in dem Teil drin sind als wir, die wir nur Arbeitsergebnisse entgegennehmen. Da geht, wenn man es nicht als gemeinsame Gruppe organisiert, so viel Mehrwissen und Optimierungspotenzial verloren, dass man es aus meiner Sicht eigentlich weder mit einem externen Unternehmensberater hinbekommen kann. Ist meines Erachtens unmöglich und ist genauso unmöglich, wenn man das top down nur von oben organisiert. Das heißt, man muss nicht unbedingt dann beim Legal Design enden. Aber wenn man überlegt, solche Projekte anzugehen, ist die Kernaussage, dass man Teams bildet mit einem bestimmten, relativ eng und konkret umrissenen Aufgabenteil und dann alle gleichberechtigt daran mitwirken lässt.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Carola Heine

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Ja, es ist auf jeden Fall die Leute, die mit den Ergebnissen arbeiten müssen, fragt man als erstes, oder?

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Ja, genau so ist es. So sollte es sein. Sagen wir es so.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Carola Heine

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Es gibt so manche Kanzleien, das ist bestimmt auch bei den meisten Firmen so, die von einer guten Sekretärin zusammengehalten wird, wenn man deren Input einholt, was das an Geld sparen kann, sag ich mal so.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Ja, es ist Wahnsinn. Und der schöne Effekt ist wirklich, dass plötzlich auch wenn es Fragen wie Einsparung geht. Also wir sind ja nun mal ein Unternehmen und ein Unternehmen ist originär darauf gerichtet, Gewinn zu erwirtschaften und eben auch dann Beschäftigte zu unterhalten und im Mindestmaß bezahlen zu können. Wenn man auch diese Sachen offen anspricht, dass man fragt, wo geben wir eigentlich zu viel Geld aus? Und man erarbeitet das in einer ganzheitlichen Gruppe, ist natürlich auch die Akzeptanz viel größer, wenn man sozusagen in gewissen Bereichen Einsparungen umsetzt. Und das wird dann, wenn es Best Case läuft, sozusagen wie eine Monstranz auch von den Mitarbeitern vor sich her getragen sein. Hier, wir haben hier was Gutes für das Unternehmen gemacht, indem wir eine Einsparung erzielt haben. Wenn das Top-Down kommt, dann ist die Botschaft eigentlich nur, hier soll etwas weggenommen werden. Also völlig andere Art, wie man sich kulturell abgeholt wird und wie dann auch die Akzeptanz von Entscheidungen ist.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Carola Heine

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Sarah, würdest du sagen, das ist alles schon so, wie ihr das wollt? Seid ihr in dem Idealzustand oder ist das ein Work in Progress?

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Sarah Fillinger

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Idealzustand, den gibt es ja nicht. Den gibt es vielleicht auf dem Papier, aber in der Praxis ist der ja nicht vorhanden. Aber ich würde sagen, dadurch, dass das ja ein, also regelmäßiger Prozess ist, wir haben jetzt wieder im Herbst zwei Legal Design Tage angesetzt, wo wir jetzt schon, wie ich eben schon berichtet habe, in den Mitarbeitergesprächen die Themen einholen, Feedback einholen, uns überlegen, was können das, was können dann Themen sein, die wir im Herbst angehen wollen? Also das ist ein regelmäßiger Prozess und das ist auch wichtig. Denn es wird immer so sein, dass Menschen verändern sich, Strukturen verändern sich, Prozesse verändern sich, Digitalisierung schreitet immer weiter voran. Ganz aktuelles Thema ist ja elektronische Kommunikation, also bei uns jedenfalls mit Gerichten, mit Finanzbehörden und so weiter. Das wird auf jeden Fall auch noch mal ein großes großes Projekt sein und da bleiben wir einfach dran. Was man aber auf jeden Fall mitnehmen sollte, wenn man so was macht, dass man auch nicht scheu davor sein darf, dass man bei Ideen, die man sich überlegt hat, auch in einer größeren Gruppe und dann in die Umsetzung geht, also in die Testphase. Und man merkt, Mist, das funktioniert nicht so, wie wir uns in der Theorie vorgestellt haben.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Sarah Fillinger

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Dann muss man mutig sein und sagen Okay, wir gehen jetzt noch mal vier Schritte zurück, auch wenn das anstrengend ist und auch wenn das Zeit, also das kostet Zeit, aber Dinge einfach durchzusetzen, nur weil man irgendwie ursprünglich mal gedacht hat, dass das vielleicht funktioniert, ist der falsche Ansatz. Also man muss flexibel bleiben, immer.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Und was auch schön ist, wenn man das mal die Themen Lösung in neue Schläuche gießt und da sozusagen dann sagt, wir machen mal was Neues und da sind alle dabei, dann baut man auch in einem großen Schritt die Scheu ab, dass sozusagen das kleinste Rettchen am Wagen, also das gibt es ja nicht, aber das sich so fühlt, plötzlich eine Idee äußert und alle anderen sind diszipliniert, nicht darüber mit Lächerlichkeit herzufallen, sondern es erst mal gleichberechtigt auszuschreiben. Und man muss es dann auch sagen, denkt erst mal groß und denkt rechts und links. Und es gibt hier dann keine Sachen, die wir als schlecht oder minderwertig bewerten. Und die werden durchgedacht, die werden vielleicht sogar getestet. Wir haben dann also für viele Sachen, hatten wir echte Testphasen und manche Sachen werden überarbeitet, manche werden auch wieder verworfen oder manche erste Ergebnisse sind so gut, dass sie dann einfach umgesetzt worden sind.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Carola Heine

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Also es könnte sein, dass wir euch für eine dritte Podcastfolge einladen, wenn ihr mit dieser elektronischen Kommunikationssache ein bisschen was zu erzählen habt. Wenn ihr mögt natürlich.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Wir kommen noch mal, wenn du es wünschst.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Carola Heine

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Das hast du auch gehört, Olaf?

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Olaf Clüver

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Ja, ja, ich habe mich sogar angesprochen gefühlt. Ich finde das, ich würde da ganz gerne noch einen Satz zu sagen. Ich finde das ganz großartig, dass man das probiert, weil die Kultur des gesunden Scheiterns gerade in der Branche der Steuerberatenden und auch der Rechtsanwälte und Rechtsanwältinnen nicht wirklich Tradition hat. Ich drück das mal vorsichtig aus. Also viele Dinge wurden eben halt in der Vergangenheit schon abgelehnt, weil man nicht wusste, wie sie ausgehen. Und bevor man sich da auf dünnes Eis begibt, hat man es lieber sein lassen. Und ich finde, das ist in der Tat etwas, wo man sagt, ja, das geht in die richtige Richtung, weil man sich eben halt auch mal was traut. Und es ist halt nicht schlimm, wenn man dann, wie du eben schon gesagt hast, Sarah, auch mal vier Schritte zurückgeht und wie gesagt, das gesunde Scheitern, also kalkulierbares Risiko eingeht. Das finde ich eben gut.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Und ich finde es schön, dass da, wenn man die Aufgaben an diese Struktur konkret fasst, auch nicht im wahrbaren Orbit des Ungefähren verbleibt, sondern echte Ergebnisse arbeiten kann. Also es ist etwas ganz Konkretes, was da rauskommt.

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Olaf Clüver

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: Ja, finde ich es absolut richtig. Jetzt würde ich dann ganz gerne mal wissen, Kommen wir mal zum kleinen Themensprung. Aber was sind Mock Dawn Raids und wie kann ich mir das vorstellen? Was hat es damit auf sich?

Also ich sage mal so, wir Juristen und als Juristin kann ich das ja sagen. Wir sind ja in unseren Prozessen immer relativ unflexibel und starr und öfters kommt die Aussage: - Dr Markus Wollweber

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: Es gibt ja regelmäßig eben Haus-oder Unternehmensdurchsuchungen, wenn der Verdacht im Raum steht, es wäre zum Beispiel ein verbotenes Kartell gebildet worden, Preisabsprachen oder generell gegen das Wettbewerbsrecht verstoßen worden. Und da gibt es schon seit vielen Jahren das Konzept, eben weniger im deutschen Bereich, dass man sagt, wir machen mal einen Echt-Test. Ja, wir simulieren die Ermittlungsbeamten, die kommen morgens sieben Uhr in das Unternehmen und tun so, als wären sie Staatsanwalt und Polizei und Untersuchungsrichter und wir stellen die Hütte jetzt mal auf den Kopf und wir machen da mal so einen Ernst Test, ob dann die Rechtsabteilung, die Entscheidungsträger überhaupt darauf vorbereitet sind. Und dann lösen wir das auf und erklären, wie man das eigentlich optimieren könnte. Diese Idee, die ist mir zugeflogen und wie Schuppen von den Augen ist mir gefallen. Das ist doch genau das, was eigentlich auch eine super Sache ist für uns als Steuerstrafrechtler, dass wir eben entweder Unternehmen, Steuerabteilung, aber genauso, ich erkläre das gleich, Steuerberater mitnehmen und wir schmeißen die mal richtig ins kalte Wasser. So ein bisschen habe ich dann, als wir das dann aufgeschrieben haben, mein Kollege Sebastian Peters und ich, haben wir dann, er hat uns die Traute verlassen und wir haben es ganz leicht sozusagen entschärft, indem wir das jetzt nicht mehr morgens sieben konzipieren.

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: - Dr Markus Wollweber

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: Ich glaube, das ist auch unrealistisch. Dann fallen die alle tot sondern dass man das natürlich als Workshop vorher ankündigt und den Mitarbeitern auch sagt, was im Voraus passiert. Und dann kann man aber gleichwohl eben entweder für das Unternehmen oder aber auch genauso für Steuerberater eben die echte und die Haus und Unternehmensdurchsuchung Situation simulieren. Das Schöne ist, der Sebastian Peters, der ist viele Jahre Staatsanwalt gewesen und ist vor zweieinhalb Jahren oder knapp drei Jahren jetzt zu uns von der Staatsanwaltschaft Bonn direkt als Partner zu uns gewechselt. Also man hat keinen besseren Staatsanwalt, der einen Staatsanwalt mint, als unseren Herrn Peters. Und unser Konzept ist ja ein Lernkonzept. Das heißt, ist es so aufgebaut, dass wir sozusagen die ersten zehn bis viertel Stunde die echte Durchsuchung simulieren. Da kommt also ein Polizist, ein Staatsanwalt und zwei Herren von der Steuerfahndung rein, zeigen den Untersuchungs, den Beschluss über die Hausdurchsuchung und die Errest-und Beschlagnahe-Beschlüsse. Und dann geht es erst mal rund. Und dann gucken wir erst mal, ob die betroffenen Mitarbeiter, wie die sich verhalten oder, und jetzt kommen wir zum Punkt, wie ein Steuerberater, der jetzt als erste Hilfe hinzugehoben wird, was der denn so tut. Und dann nach der ersten, nach dem ersten Block unterbrechen wir diese gespielte Situation und gehen in den Workshop teil und erklären dann und machen auch die Diskussion auf, wie man sich denn überhaupt richtig verhält, was man sich zeigen lassen muss und so weiter.

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: - Dr Markus Wollweber

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: Ja, zum Beispiel den Durchsuchungsbefehl und so weiter. Und ob man telefonieren darf, ob man zum Beispiel andere Betriebsstätten, dasselbe Unternehmen, die noch nicht durchsucht worden sind, dann für die warnen darf oder ob man sich da strafbar macht. Dann geht es weiter wieder in die gespielte Situation. Das kündigen wir dann an alle Leute, Handys raus. Und jetzt wird es der Server beschlagnahmt. Muss ich eigentlich mein Passwort preisgeben, der der den Durchsuchungsbeamten das durchscrollen meiner Mails zu ermöglichen? Oder muss ich eigentlich, wenn ich sozusagen Software Landschaft habe, wo selbst ein IT Spezialist nicht ohne Weiteres die Festplatte und die Daten dort auslesen kann, muss ich da eigentlich mitwirken? Oder ist es klug, sozusagen dann zu sagen, wir machen nichts, verschränkte Arme? Da vielleicht eine kleine Antwort ist ganz dumm, so was zu machen, weil die machen dann einen kurzen Prozess, nehmen den Server mit und ich kann zwei Wochen nicht arbeiten, wenn es schlecht läuft. Ja, und dann wird wieder unterbrochen, es wird also aufgelöst und dann gibt es noch einen dritten Block, wo dann die Steuerfahndung und die Staatsanwaltschaft meistens ja mit zwei Personen oder fast immer Good-Guy-Bad-Guy, also so ein bisschen, wie man sich im Fernsehen vorstellt, in die Vernehmung geht.

Also das ist ein Lernkonzept, Learningkonzept. Das kommt eigentlich aus dem Kartellrecht. Und da hatten insbesondere auch US-amerikanische Anwälte die Idee: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Helfen Sie doch, Sie machen doch sonst nur alles nur schlimmer. Und wenn Sie jetzt ein Geständnis ablegen, dann kommen Sie vielleicht noch mit einem blauen Auge davon. Wir simulieren wieder diese Gesprächssituation. Auch dann, wenn Steuerberater teilnimmt für die Frage, welche Rechte hat eigentlich ein Steuerberater? Wann muss er aussagen? Wann kann er sich auf das Verschwiegenheitsrecht berufen? Hat er Recht an einer Zeugeneinvernahme eines Zeugenteil zu nehmen? Und so weiter. Das simulieren wir erst, üben Druck aus und lösen es auf und machen dann wieder die Workshopdiskussionsbausteine offen. Jeder kriegt ein wunderbares Arbeitspapier mit, womit er das dann später auch neu nachbereiten kann. Ja, und das ist Mockdown-Rate.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Aber das ist jetzt nicht überraschend. Also du hast gesagt, ihr macht das nicht mehr morgens sieben Uhr. Also meine Woche wäre gelaufen.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nein, ich würde es mir mal in meinem diabolischsten Träumen wünschen. Aber wir machen es nicht.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, aber für wen? Also wenn jetzt jemand sagt, das will ich auch. An wen richtet sich das Mock-Dawn-Raid-Konzept? Für wen macht ihr das?

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Zum einen noch mal ganz kurz, warum wir es nicht machen? Also wir haben ja schon viele, also ich wahrscheinlich 100 oder so Hausdurchsuchungen begleitet, vielleicht nicht ganz, aber eine obere fünfstellige Zahl. Was das psychologisch mit Menschen macht, das meine ich jetzt wieder ernst, das kann man sich im Traum nicht ausmalen. Wenn jemand anfängt, die, ich sage es mir dann flapsig, die Tampons umzudrehen und es passiert und die Unterhosen, zu gucken, ob da irgendwelche Wertgegenstände versteckt sind und das ganze Haus umgedreht wird, was ja eigentlich der eigentliche eigene Schutzbereich ist. Man steht, man kann nichts machen, machtlos daneben. Das ist ja ein rechtmäßiger Eingriff, aber der ist massiv. Und die wenigsten gehen da ohne Tränen raus. Das sozusagen noch kurz für die Klammer gezogen. Du hattest gerade gefragt Carola, an wen sich das richtet. Ja, wir haben sozusagen zwei Haupt-Persona, an die wir uns gedanklich richten. Zum einen an Unternehmen und dann aber genauso, das ist dann etwas anders aufgezogen, aber von den Inhalten, aber von dem Ablauf dasselbe an Steuerberater. Denn es gibt ja häufig nach 133 TPO dann nicht nur die Durchsuchung beim Beschuldigten, sondern auch an dritter Stelle bei Zeugen, sofern die Durchsuchung zur Auffindung von Beweismitteln geeignet ist.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Das sind häufig die Kanzleien der Steuerberater, wo dann auch jemand klingelt und sagt Hier, du musst jetzt ja nicht die ganze Akte rausgeben, aber die von dem beschuldigten Unternehmen, die musst du mir geben. Dafür sozusagen, wenn wir Steuerberater da einbinden, machen wir einen gesonderten Block und dann aber genauso, da haben wir dann große Schnittmengen. Wenn der Steuerberater, der ist ja der erste, der morgens sieben Uhr klingeln die Freunde von der Steuerfahndung und nach dem ersten Luftschnapper ruft halb acht der Mandant manchmal Tränen überströmt beim Steuerberater an. Er hat ja niemanden anders, den er sonst kennt und der eilt dann da möglicherweise hin. Ich bin jetzt auch nicht so ganz sicher, was er tun soll. Und da möchten wir eben nicht nur die Leute ermüden mit einem Vortrag, natürlich mit Langeweile, das gibt es ein paar Vorträge von uns, sondern wir möchten die richtigen Workshops im Mockdown-Rate mitnehmen.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Das klingt echt nach großartigem Erlebnis. Finde ich total spannend, weil auch diese Situation. Ich glaube tatsächlich, dass wenn man erst mal in dieser Simulation drin ist und das wirklich ernsthaft sieht, irgendwann vergisst man auch, dass draußen die Sonne scheint und es eigentlich Freitagnachmittag ist und ein ziemlich schöner Tag, sondern man ist dann, man gerät da teilweise wirklich unter Stress, kann ich mir gut vorstellen. Also es ist mit Sicherheit sehr, sehr eindrücklich. Gibt es da besonderes außergewöhnliches Feedback, was ihr dazu mal bekommen habt?

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Also sagen wir mal, das Feedback ist natürlich extrem gut, muss man ehrlicherweise sagen, weil das ja auch genau das, was die Leute häufig suchen und auch wir, ich halte ja nach wie vor über 50 Vorträge pro Jahr als Referent, ganz normal, überwiegend heute leider online. Und man sucht dann auch als Referent ja neue Wege, neue Konzepte, wichtigen Lerninhalt so zu präsentieren, dass er erstens Spaß macht und zweitens auch noch viel tiefergehend hängenbleibt. Und das ist auch ein Feedback, dass man sagt, obwohl die Situation ja simuliert ist, hat man ja doch ein bisschen Angst gehabt. Und diese Emotionalität und dieses intensive Auseinandersetzen lässt eben die Lerninhalte viel tiefer verankert.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Man spricht da, glaube ich, ganz andere Gehirnregionen an.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, so ist es. Genau. Es wandert auch so ein bisschen ins Kleinhirn.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Habt ihr denn schon mal jemanden getroffen, der dank euch gut vorbereitet war? Ist das der praktisch schon mal die.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Generalprobe gewesen? Also für den Mock Down Raid haben wir so ein Feedback noch nicht bekommen. Aber wir haben ja seit Jahrzehnten z. B. In einem unserer Urvorträge eben 10 Goldene Riegel der Steuerfahndung, wenn die Steuerfahndung kommt. Und da gibt es sogar eine Check-Up Liste, Do's and don'ts. Und da haben wir dann schon vielfach Rückmeldung bekommen, dass wir da eben "geguidet" waren, überhaupt einen Ansatz hatten, was sie in den ersten Minuten tun müssen. Und das eben mit größter Dankbarkeit.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Steht die Liste offen abrufbar oder ist das was, was nur eure Mandanten?

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Bekommen oder Kunden? Hoffentlich. Aber wenn ihr mich die fragen würdet, könnte ich mal gucken, ob ich das als Addon dazutun könnte.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Das würde ich Carola überlassen. Die kann noch lieber fragen.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Das ist doch tatsächlich auch eine neue Podcastfolge schon wieder.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, ja, ja.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, ja. Also tatsächlich, das sind ja Themen. Du darfst da nicht vergessen, Olaf, die Leute, die Podcasts hören, die gehen ja nicht rum und lesen parallel. Also das ist ja ganz viele nehmen ja alle ihre Infos über Podcast wahr.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Aber das wäre tatsächlich mal, also die 10 Do's & Don'ts bei einer anstehenden Betriebsprüfung als Podcastfolge. Das finde ich schon eine sehr charmante Idee.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nicht, dass ihr falsche Fragen stellt und wir landen nachher bei zwölf oder 13.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Vielleicht.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Könnten wir Einsicht in die Liste nehmen, damit wir wissen, was wir fragen müssen. Wir werden schon schaffen. Das schaue ich mir auf jeden Fall an

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, also super spannend schon wieder. Ich glaube, wir sind tatsächlich schon wieder über der Zeit. Aber es ist überhaupt.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nicht schlimm.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nicht schlimm. Das ist nicht schlimm in diesem Fall überhaupt nicht. Also super, super spannend. Ich versuche drüber nachzudenken. Ich glaube, meine Rollenspielfreunde wären sehr begeistert, aber die sind auch Hardcore drauf. Ich glaube, ich wäre gelähmt. Also wenn ich so was auch nur in der Theorie nachspielen müsste, was passiert bei so einer Steuerfahndung? Ich glaube, dass es sehr viele Leute gibt, die das bei euch buchen würden, nicht diese Lähmung zu erleben, oder? Oder wie ist euer Feedback?

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Was bekommt ihr an Feedback? Ja, genau das ist ja genauso wie sonst bei schlimmen Dingen. Wenn man die vorher schon mal eine Übung durchgemacht hat, dann funktioniert, also im Idealfall funktioniert man dann trotz Schock wie ein Roboter. Also das ist sozusagen, das gibt unheimliche Stütze, wenn es dann wirklich mal zu diesem außergewöhnlichen Krisenfall eine Hausdurchsuchung kommt.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, spannend.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Also ichcwürde mich dann in einer Simulation mal als Sicherheitsbeamter anmelden. Das macht dann Eindruck.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Staatsanwalt Clüver kommt dann. Ich bin schon ganz gespannt.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, ich glaube den Staatsanwalt nimmt mir keiner ab, aber der Typ, der die Tür aufmacht, das ist dann schon okay.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, der Steuerfahrende an sich hat ja immer kurze Händen normalerweise und so eine Krawattanadel von der Deutschen Steuergewerkschaft.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ernsthaft?

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nein, das war jetzt ein Scherz. Aber früher war das so.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Also mich könnt ihr mit sowas immer noch blöffen. Also mir könnt ihr alles erzählen.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Nein, das war jetzt Klischee.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, okay. Ja, gut. Ich meine, Klischees haben ja ihre Gründe.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Okay.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ja, perfekt.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Olaf Clüver

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Ich fand es ganz hervorragend. Es war wieder hochinteressant und super spannend. Also euch beiden vielen, vielen herzlichen Dank dafür. Und wir wünschen euch natürlich weiterhin für eure Projekte gutes Gelingen. Ich bin da ganz optimistisch und ich bin ebenfalls optimistisch, dass wir nicht allzu ferner Zeit ein weiteres interessantes Podcast-Thema ausgraben können. Also vielen Dank und alles Gute euch.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Dr Markus Wollweber

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Vielen Dank, Grüße zurück und bis gleich.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Sarah Fillinger

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Tschüss.

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: - Carola Heine

Vernehmung von Beschuldigten, also gegen die ein Strafrechtlicher Anfangsverdacht vorlegt, Vernehmung von Zeugen. Und die stellen ganz viele unangenehme Fragen. Und der eine übt Druck aus und der andere streichelt die liebkosend dem anderen über den Kopf und sagt: Vielen Dank auch von mir. Und wie gesagt, also diese Kommunikationsgeschichte würde ich spannend finden. Und natürlich so eine Arbeitshilfe, Checkliste für Vorbereitung auf die Steuerfahndung. Lasst uns unbedingt da dranbleiben. Vielen Dank euch und noch eine schöne Zeit.